Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Эфект восприятия: мистическая практика»

Сообщений: 21 Просмотров: 16236 | Вся тема для печати
1 2
 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons

Здесь есть о чём поговорить. Практика различных мист. традиций это почти эксперимент. Отличие от нормального эксперимента в неправильной интерпретации результата. Отсюда интерес выяснить с точки зрения науки, что происходит в действительности с практикующим мистиком.

Предлагаю поговорить о различных религиях и мистических традициях в контексте: что люди делают практически, что они воспринимают в результате, как это объяснить физиологически? На сайте уже есть пару статей на эту тему(видение ауры, ДЭИР(точных ссылок не помню)).

Для начала подойдёт нейроречь.

« Последнее редактирование: 2009-10-28 19:52:53 CPU »

Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15767 показать отдельно Ноябрь 05, 2009, 05:21:31 PM
ответ -только после авторизации

Скорочтение. Кто нибудь на сайте им владеет? Я пару раз начинал учится, стал читать быстрее. Меня смущает реклама скорочтения в библиотеке Куб (там всё мистическое, может и в скорочтении есть какой то подвох?).


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15776 показать отдельно Ноябрь 06, 2009, 06:40:07 PM
ответ -только после авторизации

Я очень быстро вычитываю тексты, но заранее задаю контекст, что именно нужно в тексте выловить. Остальное - сильно упускается.

Про скорочтение было:

Как происходит быстрое чтение ?

Фоточтение



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr
 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15944 показать отдельно Ноябрь 19, 2009, 09:44:10 PM
ответ -только после авторизации

Ну спасибо. Я вот что хочу заметить. Скорочтению можно научится выполняя определённые упражнения. Их можно назвать психической практикой(разновидностью), хотя можно и не называть. Психическая практика - это упражнение которое както влияет на психику. Это неточное определение, первое приближение(ведь наверное каждое упражнение, даже отжымани от пола, как то влияет на психику). Надеюсь кто нибудь уточнит его или подкинит так сказать общепринятый синоним. Сейчас я попробую объяснить свою мысль парой примеров не связанных с скорочтением. Не пытайтесь повторить это дома, только на работе :)

"Если внимательно посмотреть на любой палец руки, то через несколько минут или секунд в пальце возникнут ощущения."

"Официальная наука утверждает, что человек не может ощущать свой мозг, но если представить себе пространство внутри своего черепа, то через некоторое время в голове возникают ощущения"

Вот два феномена, или упражнения. Их не нужно выполять, нужно лиш объяснить их с позиции науки. Оба феномена объясняются мистиками через концепции энергетических потоков, и не только объясняются но и применяются для продвижения своих теорий.

Гдето в таком направлении я хочу развить эту тему форума, необязатялно даже обсуждать особо опасные издевательства над психикой, главное раскрыть физическую суть мистических упражнений на конкретных примерах (может кому то интересно?).


Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15955 показать отдельно Ноябрь 21, 2009, 01:02:11 PM
ответ -только после авторизации

nan, скажи пожалуйста хоть что нибудь.


Метка админа:

 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

SPU, я , конечно , как nan , не могу тебе объяснить всю цепочку нейрофизиологических процессов ,которые происходят в нашем организме при сосредоточении внимании на наших органах , но могу тебе предложить небольшой ликбез хотя бы по некоторым  определениям.Мистики еще любят говорить :" Там , где внимание ,  там и энергия".Может , этот ликбез и  поможет разобраться тебе в мистических вопросах.

http://www.nesterova.ru/nauch/08cognitive_psy_pshenichnov_p1.doc

ПШЕНИЧНОВ М.В.
ПЛАН-КОНСПЕКТ ЛЕКЦИИ
"Психология познавательных процессов"
Часть 1. "Ощущение, восприятие, внимание"
Познавательные психические процессы
Человек познает окружающий мир с помощью познавательных психических процессов - ощущения, восприятия, внимания, памяти, воображения, мышления и речи.
Процесс познания осуществляется на двух уровнях: чувственного познания, включающего в себя ощущения, восприятия и представления, и логического познания, осуществ¬ляемого посредством понятий, суждений и умозаключений.
Разнообразную информацию о состоянии внешней и внутрен¬ней среды человек получает с помощью органов чувств в виде ощущений.
Ощущение - это отражение отдельных свойств предметов, не¬посредственно воздействующих на наши органы чувств.
Ощущения являются источником знаний человека о мире и са¬мом себе. Способность к ощущениям имеется у всех живых су¬ществ, обладающих нервной системой. Осознаваемые же ощуще¬ния имеются только у живых существ, имеющих головной мозг и кору головного мозга.
С одной стороны, ощущения объективны, так как в них всегда отражен внешний раздражитель, а с другой стороны, ощущения субъективны, поскольку зависят от состоя¬ния нервной системы и индивидуальных особенностей человека.

Предметы и явления действительности, воздействующие на органы чувств, называются раздражителями.
Раздражители вызывают возбуждение в нервной ткани. Ощущение возникает как реакция нервной системы на раздражитель и как всякое психическое явление имеет рефлекторный характер.
Физиологическим механизмом ощущения является деятельность специальных нервных аппаратов, называемых анализаторами. Анализаторы принимают воздействие определенных раздражителей из внешней и внутренней среды и перерабатывают их в ощущения.
Анализаторы состоят из:
рецепторов, или органов чувств, преобразующих энергию внеш¬него воздействия в нервные сигналы;
• проводящих нервных путей, по которым эти сигналы переда¬ются в мозг и обратно к рецепторам;
• корковых проекционных зон головного мозга.

Каждый рецептор приспособлен к приему только определен¬ного вида воздействий - свет, звук и т.п., т.е. обладает специфи¬ческой возбудимостью по отношению к физическим и химичес¬ким агентам. Для возникновения ощущения необходима работа всего анализатора как единого целого.

Прием и обработка информации происходит в несколько этапов:
Р - ОЧ - НИ - ГМ - ОЩ - ЦВ - (ЭП) - ОП - (М) - (ОС).
Раздражитель (Р) воздействует на органы чувств (ОЧ), возникают нервные им¬пульсы (НИ), которые по нервным проводящим путям поступа¬ют в головной мозг (ГМ), обрабатываются там и формируются в отдельные ощущения (ОЩ). Затем складывается целостный образ восприятия (ЦВ) предмета, который сопоставляется с эталоном памяти (ЭП), в результате чего происходит опознание предмета (ОП), а затем, при мысленном сопоставлении текущей информа¬ции и прежнего опыта, посредством мыслительной деятельности (М) происходит осмысленное понимание информации (ОС).
Следовательно, в процессе любой познавательной деятельнос¬ти отправной точкой является ощущение, а ведущим процессом - восприятие.
Информация, на основе которой складывается цело¬стный образ, поступает к нам по различным каналам: аудиальным (восприятие слуховых образов), визуальным (восприятие зри¬тельных образов), кинестетическим (восприятие чувственных об¬разов).
Ощущения
Ощущения бывают зрительные, слуховые, обо¬нятельные, вкусовые, осязательные, двигательные и другие.
Зрительные ощущения вызываются воз¬действием света, т.е. электромагнитных волн, излучаемых (или отражаемых) физическими телами на зрительный анализатор и бывают черно-белыми и цветными. Наружным воспринимающим "прибором" является сетчатка обо¬лочки глаза.
Слуховые ощущения являются отражением звуков различной высоты, силы и качества, например, музыкальные звуки, шумы и т.д. Они вызываются воздей¬ствием звуковых волн, создаваемых колебаниями тел.
Обонятельные ощущения являются отражением запахов. Обоня¬тельные ощущения возникают вследствие проникновения частиц веществ в верхнюю часть носоглотки, где они воздействуют на периферические окончания обонятельного анализатора, в слизистой оболочке носа,
Вкусовые ощущения являются отражением некоторых химичес¬ких свойств веществ, растворенных в слюне. Вкусовые ощущения играют важную роль в процессе питания, при различении разных видов пищи.
Осязательные ощущения являются отражением механических свойств предметов, которые обнаруживаются при прикосновении к ним. Эти ощущения также отражают тем¬пературу предметов окружающей среды и внешнее болевое воз¬действие.
Перечисленные ощущения называются экстероцептивными и состав¬ляют единую группу анализаторов, расположенных на поверхности тела. Эти ощущения подразделяются на контактные и дистантные.
Контактные ощу¬щения вызываются непосредственным прикосновением к поверх¬ности тела, дистантные - раздражителями, дей¬ствующими на органы чувств на некотором расстоянии.
Отдельную группу составляют ощущения, которые от¬ражают движения и состояния самого тела. Их называют двига¬тельными или проприоцептивными.
Двигательные ощущения отра¬жают положение конечностей, их движения и степени прилагае¬мого усилия. Без них невозможно нормально выполнять движения и координировать их.
Ощущения положения, например равнове¬сия, также играют важную роль в процессе восприятия, например, устойчивости.
Кроме того, имеется группа органических ощущении - внут¬ренних, итероцептивных. Эти ощущения отражают внутреннее состояние тела. К ним относятся чувство голода, жажды, тошно¬ты, внутренние болевые ощущения и др.
Различные виды ощущений характеризуются общими свойствами. К та¬ким свойствам относятся:
качество - особенность ощущений, позволяющая отличать одни виды ощущений от других (например, слуховые от зрительных), а также различные варианты ощущений внутри вида (например, по цвету);
интенсивность - количественная характеристика, которая определяется силой действующего раздражителя;
продолжительность - временная характеристика ощущений. Определяется вре¬менем воздействия раздражителя.
Качество ощущений всех видов зависит от чувствительности анализаторов соответствующего типа.
Нижний порог ощущений - минимальная величина раздражи¬теля, вызывающая едва заметное ощущение.
Верхний порог ощуще¬ний - максимальная величина раздражителя, которую анализа¬тор способен воспринимать адекватно.
Диапазон чувствительнос¬ти - интервал между нижним и верхним порогом ощущений.
Дифференциальный порог - наименьшая величина различий между раздражителями, когда разница между ними еще улавли¬вается.
Оперативный порог - величина различия между сигналами, при которой точность и скорость различения достигают максимума. Величина оперативного порога в 10-15 раз больше величины диф¬ференциального порога.
Временной порог - минимальная продолжительность воздей¬ствия раздражителя, необходимая для возникновения ощущения.
Латентный период реакции - промежуток времени от момента подачи сигнала до момента возникновения ощущения.
Инерция - время исчезновения ощущения после окончания воздействия.
Для осуществления эффективного воздействия на человека не¬обходимо учитывать характеристики его анализаторов.
Например, инерция зрения у нормального человека со¬ставляет 0,1 - 0,2 сек, поэтому время действия сигнала и интервал между появляющимися сигналами должны быть не меньше вре¬мени сохранения ощущений, равного 0,2 - 0,5 сек. Иначе будут замедляться скорость и точность реагирования, по¬скольку во время прихода нового сигнала у человека будет еще оставаться образ предыдущего.
Чувствительность анализаторов непостоянна и изменяется под воздействием физиологических и психологических условий. Орга¬ны чувств обладают свойством приспособления.
Интенсивность ощущений зависит не только от силы раздра¬жителя и уровня адаптации рецепторов, но и от раздражений, воздействующих в данный момент на другие органы чувств.
Изме¬нение чувствительности анализаторов под влиянием раздражения других органов чувств называется взаимодействием ощущений. Вза¬имодействие ощущений проявляется в повышении и пониже¬нии чувствительности: слабые раздражители повышают чувстви¬тельность анализаторов, а сильные понижают.
Взаимодействие ощущений проявляется в явлениях сенсиби¬лизации и синестезии.
Сенсибилизация - повышение чувствительности нервных центров под влиянием воздействия раздражителя. Сенсибилизация может раз¬виться не только путем применения побочных раздражителей, но и путем упражнений. Так, у музыкантов развивается высокая слу¬ховая чувствительность, у дегустаторов - обонятельные и вкусо¬вые ощущения.
Синестезия - это возникновение под влиянием раздражения некоторого анализатора ощущения, характерного для другого анализатора. Так, при воздействии звуковых раздражите¬лей у человека могут возникать зрительные образы.




Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: CPU
 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15958 показать отдельно Ноябрь 21, 2009, 03:16:49 PM
ответ -только после авторизации

Интересные абзацы про синестезию и иллюзию. Но я не знаю как происходят феномены с ощущениями в пальце, например. Ведь возможны три варианта:

-человек не ощущает ничего а только внушает себе что ощущает;

-ощущения генерируются в мозге, возле конца цепи восприятия, описанной в документе;

-мозг посылает сигналы к мыщцам пальца, а от мышц уже через рецепторы распространяется ощущение.


Метка админа:

 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

CPU , мне тоже интересно, если бы кто более грамотный объяснил все это.Думаю , что все 3 варианта имеют место быть , но уж точно не мистическая энергия здесь присутствует.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15962 показать отдельно Ноябрь 21, 2009, 03:47:13 PM
ответ -только после авторизации

Это - наведенные иллюзии, т.е. не существующие ощущения, возникающие или как ошибка распознавания или в результате существующей ассоциации. Первый случай хорошо описывается в Иллюзии восприятия. Пример второго случая - фантомные ощущения или боли на месте лишенной конечности или знаменитая иллюзия с шариком между скрещенных пальцев. Ничего особо интересного в этом не вижу :)

Обе иллюзии, приведенные CPU относятся ко второму типу.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

Nan, конечно , тебе это неинтересно уже.Но CPU задает правильные вопросы.Со страниц нашей прессы , инета и прочих СМИ льется бесконечная песня об энергиях.В обиходной речи только и слышишь " энергия".Любое психологическое явление мистики пытаются объяснить энергиями.А реальные объяснения этих "энергий" очень редко встретишь где-либо.Я прекрасно понимаю , что все явления связаны с нашей психикой и работой мозга.Но объяснить популярно и доступно это  " чудикам"  мне пока не удается :теоретических знаний не хватает.Спокойный


Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15965 показать отдельно Ноябрь 21, 2009, 05:42:44 PM
ответ -только после авторизации

В некоторых антивирусниках есть компонент который ищет уязвимости в операционной системе и програмном обеспечении. Уязвимые приложения нужно обновить патчем от производителя. Аналогично в этой теме я хотел собрать описания уязвимостей человеческой психики. Аналогом патча является личная осведомлённость о уязвимости собственной психики. Если в какой нибудь книге предложенно выполнить определённое психическое упражнение, ты вспоминаешь, что оно вредно и не выплоняеш его.

Наименования культов можно сравнит с сигнатурной базой, а психические упражнения, риторичиские приёмы, софистика, напоминают базу эвристического анализатоора. Тоесть ты читаеш приличную на первый взгляд книгу о здоровье, и вдруг находиш фразу "сконцентрируйте внимания в области..." , и тогда понимаеш что у автора мистическое мировозрение.

Но в то время как некоторые психические упражнения восходят к древним религиозным текстам, другие изобретаются сегодня. Поэтому в этой теме я решил собрать список психических упражнений в целях обороны посредством осведомлённости. Причём есть перспектива класифицировать их, и вместо описания многих упражнений описать основные черты класов.

Иными словами, например я знаю что медитировать вредно. Но ведь и мистики зачастую осведомлены в этом вопросе. Поэтому не всегда прочитаеш "вот техника медитации...", иногда просто будеш читать газету, и прочтёш "сядте поудобней...", и как ты узнаеш медитация это или нет. А вот, скажем, сформулируем общие черты медитации и других штук, и поможем многим людям.

Эта тема таким образом должна напоминать твою сатью про чёрную риторику.


Метка админа:

 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

Слушай , CPU, я тебя переоценил. Считал , что ты решил с помощью nana разобраться в механизмах психики , а ты всего лишь упражняешься в черной риторике. Ну что ж, тогда добавь в свою супербазу следующее:


Не расслабившись на рабочем месте, опасно концентрировать свое внимание на кончике пальца и одновременно на своем черепе. В противном случае энергетические потоки , исходящие из кончика безымянного пальца и вашей шишковидной железы ,как правило , закольцовываются , что, в свою очередь , вызывает ощущение заторможенности , и , соответственно, ваша душа вылетает на тонкие планы , откуда без принудительной раскольцовки ей уже невозможно вернуться к концу рабочего дня. Также не пренебрегайте мерами предосторожности : в процессе активации в астрале берегите свои мозговые извилины от внезапного вмешательства вашего босса , иначе это может нанести уязвимость вашей неокрепшей психике!Сказал глупость


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15971 показать отдельно Ноябрь 22, 2009, 10:00:43 AM
ответ -только после авторизации

Пит: " Любое психологическое явление мистики пытаются объяснить энергиями.А реальные объяснения этих "энергий" очень редко встретишь где-либо.Я прекрасно понимаю , что все явления связаны с нашей психикой и работой мозга.Но объяснить популярно и доступно это  " чудикам"  мне пока не удается :теоретических знаний не хватает. ".

на сайте про "объяснение энергий" есть статьи:

Энергетика организма

Энергия - материя

Обмен веществ и энергии

Есть ли в природе энергия?

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Пит
 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15972 показать отдельно Ноябрь 22, 2009, 02:02:57 PM
ответ -только после авторизации

Смотри Пит, nan написал статью риторика. Подобно тому, как эта статья разоблачает риторику, моя тема должна разоблачать психотехники.


Метка админа:

 
Пит (гость)

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

CPU, мы , похоже, с тобой по- разному читаем.Я не увидел в статье разоблачений риторики.В предисловии четко и ясно написано:

"Эта статья не призвана исследовать собственно риторику во всех ее проявлениях и техниках использования. Важно понимать задачи и характерные приемы риторики - как средство убеждения, не основывающееся на строгих и достоверных доказательствах, научиться распознавать ее и вовремя противодействовать в тех обсуждениях, где нужны именно обоснованные мнения, а не риторические приемы воздействия. Этим четко разграничивается область использования риторики в художественных произведениях и текстах, предназначенных для передачи достоверной информации."

Я совершенно согласен с тем , что если у меня на вооружении будут  знания приемов по  ведению войны противником , мне легче ему будет давать отпор.На ФОРУМЕ по скриптовым технологиям еще покруче статья будет http://forum.-coding.info/BlackRhetoric.html 

 


Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...