Тема форума: «"Опиум для народа"»

Мне всегда казалось, что умирающим принято говорить о скором выздоровлении, о поддержке, или накрайняк обещать последнюю волю исполнить, вселить уверенность в то, что дело его будет продолжено. О том, что умерший попал на небеса говорят в попытке утешить близких и родных уже апосля.

«Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу», — написал Новалис в 1798 году (и так пишут про него в википедии сейчас). Возможно автор популярной аналогии именно Новалис, остальные(Маркс, Ленин, лит.персонаж Бендер) заимстовали её и правили на свой лад. И, ИМХО, вполне имели на это право, дело ведь в том какой смысл вкладвает в аналогию собеседник, и если он считает такое сравнение правомерным, то уже не важно как это считалось до него, но правомерость применения аналогии он должен обосновать сам, или сослаться на такое обоснование в любой из "первоисточников".

С.Гроф продвигал более радикальное средство для безнадежно больных на стадии умирания: ЛСД. Есть еще более радикальное: вживить электроды в соответствующие центры и включить ток. Все это - способы эвтаназии потому, что человек при всем этом уже перестает быть индивидуальностью.

Абсолютно согласен с N_A. У меня сейчас одноклассник болен последней стадией рака.Ни кому и в голову не приходит сказать ему , что ждет его царство небесное после.Наоборот , мы для него   придумываем какие-то встречи в скором времени , ищем фотографии из юности, пытаемся найти  других врачей ( хотя всем все понятно).Ведь чудеса и с такими больными случаются !  Зачем же говорить о загробном мире , если он в это сам не верит?! Он хочет жить в нашем , грешном , но до боли знакомом.

Это про какую религию речь конкретно? А то есть немало таких, в которых "прелести" загробной жизни зависят от того, хорошо ли себя вел человек предгробной. Таких картинок понарисуют, что небытие раем покажется. И при жизни гарантию обычно не дают, что тебя 100% определят в теплое местечко на том свете. А если и дают, то взамен как правило что-нить сложное или несовместимое с полноценой жизнью требуется. А возвращаясь к вопросу гарантий для смертельнобольных, хотелось бы обратить внимание на то что в некоторых религиях самовольный уход из жизни неблагословляется ни при каких обстоятельствах (даже если на сену полезешь от боли). Да и вообще вопрос облегчения каких-либо страданий при жизни в некоторых религиозных течениях решается отнюдь не так радужно как хотелось бы, т.е. взывает сомнение само свойство религии облегчать кому-то жизнь.
Но если набираешь войско в какую-нить разновидность крестового похода, то, несомненно, избавление солдат от страха смерти может пригодится в сражении. ))

Да  и сегодня то тут , то там разгораются конфликты на религиозной почве ,  исламские экстремисты тоже никак успокоиться не могут.

И Иерусалим опять трясет.Вот пример  ноябрьских разборок  религиозных фанатов

http://www.vesti.ru/doc.html?id=327163

"В Иерусалиме разгораются настоящие войны на религиозной почве. Ортодоксы, пытаясь защитить святость субботнего дня, атакуют заводкомпании Intel. "Субботняя война" - термин, ставший привычным дляжителей Иерусалима. Приходит шабат, и тысячи религиозных радикалов в долгополыхкостюмах и лапсердаках, широкополых шляпах и высоких ондатровых шапках, атакуютприлегающие к религиозным кварталам городские районы.

На этот раз толпа окружила заводские корпуса компании Intel.Здесь - непрерывное производство и, по мнению местно чтимых раввинов,компьютерщики оскверняют таким образом святость субботнего дня. Охрана обнесла завод колючей проволокой, а дирекция завода пообещала, что в шабат на конвейерене будет работать ни одного еврея. Но было поздно! Жертва уже выбрана иутверждена духовными авторитетами.

Атакующих пытались остудить, обдавая их из-за забора водойиз брандспойтов, но это лишь раззадорило армию харидим [харидим -ортодоксально-традиционалистская часть еврейства]. Скандируя "шабис",они вновь и вновь пытались прорваться внутрь. Прибывшие отряды стражей порядка,как песок в море, растворились в черно-белой толпе. В журналистов полетел мусори щебенка.

"Свиньи", "нацисты", "гои","убийцы" - это, наверное, самые мягкие из слов, что выкрикивалисьпредставителями религиозной общины в лица собственным полицейским. В какой-томомент толпа становится неуправляемой, и даже вмешательство полиции и пограничников не могут остановить религиозных фанатиков, пришедших громить предприятие высокой технологии.

В самый критический момент на поле брани подоспела тяжелая кавалерия и элитный спецназ. Неорганизованное войско ортодоксов было атаковано по всем правилам военной науки. Зачинщиков, провокаторов и наиболее активных манифестантов арестовывали немедленно, выдергивая из толпы.

Ранее радикальная религиозная толпа уже громила городские кварталы из-за попытки мэрии открыть для туристов в шабат хотя бы однуавтопарковку у стен Старого города. Теперь отряды религиозных мстителей  наносятудар по промышленной зоне Иерусалима, заставляя высокотехнологичные предприятия сворачивать производство и искать лучшей доли в иных городах и весях, оставляя и без того небогатый град Давидов без рабочих мест и налогов.

Впрочем, это мало заботит ортодоксальные общины, чьи лидеры пообещали превратить "субботние войны" в бессрочные и беспощадные,естественные и обязательные черты любых религиозных войн."

 

 

Usr, не хотелось бы, чтобы тема переходила в холивар.
Напомню, что предметом дискуссии был страх смерти, который якобы нехило усложняет жизнь людям, и от которого человеков якобы избавляет религия. В той или иной форме аргументы за и против прозвучали. Таким образом, прежде чем "козырять" стопицот раз обсосанными на просторах интернета "аргументами" из областей, не являющихся предметом дискуссии, стоит уведомить собеседников в адекватной форме о желании сменить тему. Также, как в доброжелательном обсуждении(к чему надо стремиться), так и в жарком споре, считается дурным тоном применять такие приемы, как критика невысказанных собеседником утверждений.
Пока не понятно, что конкретно предлагается обсудить, а обсуждать все сразу непродуктивно.

N_A , я прочитал название темы " Опиум для народа" , совершенно согласен с твоими высказываниями , а уж коли тема пошла дальше , то и показал на  примере , что религиозные фанаты нисколько не отличаются от обкуренных.

Напомню, что предметом дискуссии был страх смерти, который якобы нехило усложняет жизнь людям, и от которого человеков якобы избавляет религия.

В человеческом сознании не может уместиться та часть представления о «загробном» существовании, ежели такая форма даже и возможна. А все не понятное всегда вызывает страх. Соглашусь с уже вышесказанным, что религия пытается заполнить эту нишу.

Думаю, окружающая нас среда имеет свои неписанные каноны, закономерности которых веками и тысячелетиями отслеживали наиболее чувствительные представители человечества. Для гармоничного существования в этой среде юниоров необходимо было изобретение определенных моделей взаимодействия с ней. Но любое изобретение от сердца и во благо, прекрасно показавшее себя в небольших локальных родовых группах, как правило, в руках власть имущих людей (при захвате и объединении групп) приобретало манипулятивно-спекуляционный характер. Подмена понятий, запреты и культивация страха в силу облегчения управленческой деятельности над недалеким в большинстве своем по уму народом породило массу иллюзий, коими мы питаемся по сей день.
Мне кажется, что подобная шаблонизация лишила людей возможности к индивидуальному восприятию окружающей реальности, т.к. только через свой личный опыт возможно понимание тех или иных процессов в ней происходящих…

"N_A
Обзывать мои честные аргументы "стопицот раз обсосанными на просторах интернета"
абсолютно не дружелюбно.
Своих то нет."
Аргументами к какому утверждению были твои высказывания про аборты, самоубийства, инквизицию, геноцид, генетику и т.д.? Я не подписывался обсуждать и тем более искать опровергающие аргументы, пока не пойму, что собственно является предметом обсуждения, о чем недвусмысленно сообщил.
То, что я призываю к дружелюбному общению(и предпочитаю его), не говорит о том, что я вижу смысл придерживаться его в одностороннем порядке, особенно когда вижу признаки нарушения правил общения.

Обсуждалась способность религии избавлять от страха смерти, а не польза/вред религии как таковой.
Кстати, так не был раскрыты важные связанные вопросы: "как страх смерти проявляется в жизни, чем он собственно плох, и почему от него надо непременно избавляться, и какие средства существуют кроме упомянутой религии?".