Тема форума: «О депрессии»

И мучилась она страшно, в том числе от своего страха смерти. А в результате воздействия Луки этой женщине в конце концов становится легче. И она умирает без страха. Для меня это - классический пример того, как религия-"опиум" может помочь умирающим.

Если не затруднит, подскажите, какие еще эффективные методы существуют по выводу человека, к примеру, из депрессивного штопора? Какие условия являются причиной депрессии и какие спасением от нее?

ili, на сайте есть статья:  Депрессии и их преодоление

Я знаю точно , что умру без страха, когда мои и желания моих близких будут исполнены!
В предыдущей темы мы все это уже , вроде бы , обсуждали.Боль - да , это страшно , но на мой характер я бы этого батюшку послал бы ...куда- нибудь подальше!

автор: nan сообщение 16956

Статья на редкость содержательная, но написана отвратительным, "птичьим" языком. Соответственно, ее практическая полезность для широких масс обитателей сайта лично у меня вызывает большое сомнение. А если еще учесть то, что некоторая часть участников обсуждений явно склонна к обсессивным расстройствам (не имею в виду присутствующих в этой теме), то ...
Nan, такой узкоспециализированный стиль был выбран осознанно? Если да, то почему?

автор: nan сообщение 16956

на сайте есть статья: Депрессии и их преодоление

Спасибо за наводку. Небольшой обрис ситуации цитатами из данной статьи:

«Стрессовые события чаще всего предшествуют только первому эпизоду депрессивного расстройства, а не последующим. т.е. обеспечивается адаптация к наиболее актуальному новому фактору Стресс, связанный с первым эпизодом депрессии, приводит к стойким изменениям биологии ЦНС. Результат этих изменений – повышение риска развития депрессивных эпизодов в будущем, даже при отсутствии внешнего раздражителя. Все, что для человека имеет высокую значимость, обязательно фиксируется в памяти в виде личного жизненного опыта избегания или стремления в каждой конкретной ситуации. Поэтому результат стрессовой адаптации порождает закрепление этого нового личного опыта и возврат к нему всякий раз, когда признаки ситуации оказываются схожими. Вот в этот момент очень важно правильное отношение: или избегать причины негатива или избегать сам негатив. Как выше говорилось, второе - пагубный путь, ведущий к образованию зависимых состояний. В случае правильного реагирования будет возникать не депрессивная реакция, а нормальное избегание не желаемого. Даже в случае неизбежности не желаемого отношение должно быть адекватным для выработки верной нормальной реакции, а не психопатологии: в крайнем случае - разумное смирение с ситуацией, умение приспособиться к существующему без претензий. Так, при коммунизме множество людей вынуждено было приспособиться к ограничению свобод и, во многих ситуациях, унижению достоинства. Те, кто не смог этого сделать, оказывались вне возможности жить в таких условиях или, в лучшем случае, остались в памяти героями сопротивления.»

А если уже:

«Аффект – сильная, кратковременная форма проявления эмоции, связанная с неожиданным и резким изменением жизненно важных обстоятельств. Большинство авторов признают, что аффективный психоз у женщин встречается в 2 раза чаще, чем у мужчин. Аффективный психоз обычно развивается у женщин в период менструации, после родов, в инволюции, что подтверждает участие эндокринного фактора в его патогенезе. До аффективного, стрессового психоза доходит, когда нет уже собственных возможностей для адаптации, доходит до истощения, из за того, что возникает все больше негатива от того, что "недогоняешь" ситуацию, но, больше всего, от того, что этому придается излишне большое значение в силу личного понимания об общепринятых представлениях, т.е. искусственно усиливается стресс и негативный контекст.»

И какова все же роль нейромедиаторов во время беременности? Nan, делает акцент на то, что «именно собственное отношение часто провоцирует излишне высокую значимость, излишне эмоциональное отношение», но если действительно изменение баланса нейромедиаторов, к примеру в случае беременности, «при том, что они не передают нужные импульсы в нужном месте и в нужном объеме, а потому наш мозг просто не справляется с возложенными на него обязанностями», то как быть в этом случае, когда человек самостоятельно уже не в состоянии справиться с эмоциональной адаптацией по отношению к внешним раздражителям? Возможно, существует определенный режим или питание для гармонизации функции нейромедиаторов, учитывая, что факт внешнего раздражения вряд ли будет ликвидирован?

>>такой узкоспециализированный стиль был выбран осознанно?

типа да, я писан не в бессознанке :) и старался сделать так, чтобы желающие могли в нужных местах получить более глубокие обоснования, при этом мне казалось, что большинство в самом деле заинтересованных главный смысл понять смогут ясно.

>>эмоциональное отношение», но если действительно изменение баланса нейромедиаторов, к примеру в случае беременности, «при том, что они не передают нужные импульсы в нужном месте и в нужном объеме, а потому наш мозг просто не справляется с возложенными на него обязанностями»

выделенное слишком не конкретно и неопределенно. Поэтому попытаюсь ответить на то, что именно это у меня сассоциировало.

Нейромедиаторная регуляция эмоциональных контекстов - самая примитивная, древняя, базовая форма такой регуляции. Вне сознания она есть уже пчел, шмелей, муравьев и предназначена для специализации поведенческих реакций в данных условиях. Эта регуляция, как все древнее, в полной мере остается действенная, но на нее накладываются более специализированные эмоциональные контексты, основанные на регуляции перераспределения внимания (на изменении границ активностей вниманием, см.  Контекст понимания). Здесь на первый план выходят механизмы сознания и специализированные распознаватели значимости (система значимости [125]). Именно в ходе осознания возникает конечная оценка не вполне хорошо освоенной ситуации и результатов поведения в такой ситуации. Это имеет преимущество перед нейромедиаторной регуляцией настолько, насколько активно сознание ("сила воли").

Проявления всего этого таковы. Если челочвек находится в очень хорошо знакомой для него ситуации, то перевод контекста восприятия-действия осуществляется без участия сознания. Если же ситуация достаточно нова и важна, то может подключаться сознание, если этому ничего не мешает.

Ситуация родов ждя женщины, как правило и очень нова и очень значима, поэтому я не поверю, что главной у нее оказывается неосознаваемая регуляция и, тем более нейромедиаторная регуляция. Другое дело - навыки использования всего, что помогает получить желаемое, в частности, особое отношение и особое внимание окружающих. Если это оказывает нужное действие, то показать свою беспомощность, свалить все на "гормоны" - очень естественно и очень часто используется. Конечно, в самом деле, роды - почти постоянный стресс, требующих повышенных усилий и адаптивности. Но именно это требует и особой собранности, в том числе и осознанной собранности, как в битве, например. Так что такие облегчающие взаимоотношения уловки как показать свою слабость и зависимость от обстоятельств тоже берутся на вооружение, часто даже не отдавая себя отчет в этом, т.е. вполне "честно". Вот если бы женщина оказалась совершенно одна, и все зависело только от нее, то и стиль поведения стал совершенно иной, уже без всяких таких уловок.

Так что стоит различать ситуации, когда стресс и в самом деле оказывается невыносимым и непреодолимым (обычно такое тяжелое состояние говорит само за себя, особенно трудностью в осознании - суженное, спутанное сознание). Но если свои права качаются с активным блеском в глазах и т.п. то стоит подумать о том, как подыграть этому и как скорректировать....

А если у женщины просто паршивое состояние (остаточная интоксикация, разбалансировка функциональных систем и т.п.), она не агрессивна и пытается что-то сделать, а не грузит близкий, она невольно вызовет участие и помощь у  действительно к ней не равнодушных (равнодушные, как враги, требуют и военной хитрости).

Надеюсь, меня правильно поймут :)

 

автор: ili сообщение 16953
ili, первый вопрос был слишком широким, обобщенным, чтобы на него можно было внятно, кратко и емко ответить. Если речь идет о ситуативной депрессии, то, действительно, есть ряд типичных ситуаций, которые с большой вероятностью могут вызвать возникновение депрессии, например, послеродовой. Но таких обобщенных типичных ситуаций слишком много. И поэтому смысла отвечать на сайте на такой вопрос не вижу, гораздо практичнее отослать к классическим учебникам по психиатрии и клинической психологии (например, В.Д.Менделевича), а также к статьям nana. Это в том случае, если интерес чисто академический, абстрактный.
Если же интерес конкретный (т.е. вопрос связан со своим состоянием или состоянием кого-либо из близких, в настоящем или прошлом), то тогда в вопросе, во-первых, содержится недостаточно информации. Ну, и во-вторых, наверное, немного не в том месте. В интернете сейчас достаточно информации и про депрессии как таковые, и консультации специалистов по этому вопросу, в частности, есть даже кабинеты виртуальных консультантов, психологов и психотерапевтов. На этом же форуме, насколько я понимаю, консультативная функция не предусмотрена и, как мне кажется, даже не приветствуется.


"равнодушные, как враги, требуют и военной хитрости"
Nan, ты уверен, что ты не графоман? Как можно в этом убедиться (а не просто поверить тебе)? Что ты понимаешь под словом "враги"? У тебя много в жизни врагов?

Нейромедиаторная регуляция эмоциональных контекстов - самая примитивная, древняя, базовая форма такой регуляции

Если учесть, что нейромедиаторная регуляция эмоциональных контекстов является базовой формой регуляции, то с удовольствием присоединяюсь к вопросу XYZ в контексте «что было первым - яйцо или курица»? Т.е. полноценная нейромедиаторная регуляция или «сила воли»? Или же это вообще один и тот же механизм?
Я так поняла, что у насекомых подобная регуляция проходит на уровне бессознательных программ, у людей же осложняется «более специализированными эмоциональными контекстами, основанными на регуляции перераспределения внимания». Иными словами для того, что бы переключить, к примеру «тумблер» внимания на что то другое (а именно этот процесс является самым сложным в пик «упадка»), достаточно иметь «силу воли», полноценную систему регуляции, заботливое и понимающее окружение или же хорошего психолога (нужное подчеркнуть )?
Далее… о спекуляции в силу "особого положения", конечно, речи не идет, тут скорее второе Ваше, nan, предположение будет кстати. Имеет место патологическое неприятие вообще каких либо слабостей, даже обоснованных, второй стороной… В одной Вашей статье был приведен хороший пример, где человек, натыкаясь носом на дверь, вымещает на ней все свое недовольство, при этом отказываясь совершенствовать свои навыки по отношению к этой двери. Так и с близким человеком происходит аналогичная ситуация, виноват всегда кто то или что то. А к стратегии «военной хитрости» можно было бы прибегнуть изначально, но мне кажется, это привело бы к искусственности отношений, отсутствию искренности и честности, т.е. к ширме…
PROSTO PSIHOLOG, спасибо за рекомендации и прошу прощения, если мои вопросы наводят на мысль о банальной консультации, но мне пока что достаточно ваших наводящих ссылок на статьи nan, т.к. тут столько материала, что систематизировать по конкретному вопросу мне пока самой не удается. Статьи мне кажутся достаточно конструктивными на данный момент, честными, без подтасовки и без успокоительно-убаюкающего эффекта, к которому часто прибегают психологи, желающие добиться быстрого, но поверхностного эффекта (прошу не считать это подхалимством ). Конечно, не со всеми выводами согласна и не все понимаю, потому и задаю наводящие вопросы, что бы попытаться разобраться в сложившихся обстоятельствах самостоятельно. Считаю, на много продуктивнее будет знать хотя бы примерные механизмы подобных явлений, чем неосознанно путаться в конгломерате эмоциональных зависимостей.

>>Вот только от чего зависит активность сознания?!...

от максимально высокого на данный момент восприятия соотношения новизны и значимости. Вот тогда и начинается творческое прогностическое моделирование и сила воли, если найденный ответ противоречит текущему эмоциональному контексту. А новизна - то, чего пока нет или не достаточно в автоматизмах при поытке сформировать поведенческий ответ.  Зачти Основы понимания психики или Сознание, интеллект

>>что было первым - яйцо или курица

если проследить эволюционное усложнение механизмов то так вопрос не встает :)

>>для того, что бы переключить, к примеру «тумблер» внимания на что то другое (а именно этот процесс является самым сложным в пик «упадка»), достаточно иметь «силу воли», полноценную систему регуляции, заботливое и понимающее окружение или же хорошего психолога (нужное подчеркнуть

к сожалению, подчеркивать не чего :) внимание переходит всегда на наиболее новое-значимое из всего существующего в восприятии, но пока не осознаваемого.