Тема форума: «Критика НЛП»

"один выйдет с него удовлетворенным , другой - озабоченным , а третий -сожалеющим о потраченных финансах впустую. Поэтому и нет однозначногомнения о пользе/вреде этих мероприятий."

Дело даже не во мнении людей посетивших тренинг. Дело в том, какие методики там используются, в том, что тебя "подсаживают" на тренинг, на состояние, научают упражнениям, которые в долгосрочной перспективе могут навредить либо тебе, либо людям, с которыми ты будешь взаимодействовать.

Попробую кратко рассказать на примере семинаров "Welcome to Reality" (Добро пожаловать в реальность). Ведёт: Richard Bandler.

• через всю серию семинаров проходит гипноз
• во время семинара тебе рассказывают о шаманах, магии, тантре, физике (да-да, аля вариация "Секрет")
  
• ведущий якобы рассказывает истории из личной жизни (якобы, на деле этих историй скорее всего не было)
• даже тогда, когда он не использует гипноз в открытую, он продолжает внушать тебе ряд определённых идей
• тебя обучают состояниям вроде well being (блаженства), навыку создавать то или иное состояние.
• иногда (уж не помню точно) рассказывают что-то из классического НЛП, гипноза и тп.
• смеются над неадекватом в различных психотерапевтических системах. Внушают некую не любовь до психологии, психотерапии.
  
• делают "психотерапию" на лету
• все семинары пролетают быстро, на одном дыхании, с "ха-ха-ха"

В итоге, человек выходит после семинара в блаженном состоянии, обработанный гипнозом, обучившийся паре навыков, которые в будущем могут сделать его клиентом психиаторов или психотерапевтов... ну и естественно ему обычно хочется ещё!

Могут ли люди адекватно оценить изменения, которые с ними произошли? На вряд ли.

 

"Как я понял , все зависит от индивидуальности посещающего данные тренинги"

Нет. После обработки гуру НЛП вроде Бендлера, наверное, самый маститый обыватель выйдет "блаженным". Это хорошо поставленный конвеер, на котором очень даже талантливые люди, более чем профессионально промывают тебе мозги. Это их кусок хлеба, не забывай об этом.

 

 

Привожу цитату, которую уже здесь приводил:

---

А позже к Евгению Волкову дозвонились уже из Самары. На связи студент,которыйзаплатил сразу за три курса тренинга личностного роста.

Евгений Волков: «И как у вас ощущения после первого сеанса?»
Илья, студент: «После первого и второго — просто восторг. Таких эмоций ты в жизни нигде не испытаешь».

---

 

 

А вот, как оно получается на самом деле (тоже из ссылки, которую уже приводил):

http://www.k-istine.ru/psychocults/psychocults_lifespring-03.htm

---

Само поведение и характер общения с окружающим миром адептов "рессоры" являются легко обнаруживаемыми симптомами понесенного ущерба:

• некритичное "заужено-плоское" мышление как в отношении тренинга, так и многих сторон своей жизни;
• эйфория [18] в оценках тренинга и его ведущих;
• "черно-белое" (дихотомичное [19]) восприятие реальности;
• неспособность к структурированной и аргументированной дискуссии;
• обострение конфликтности и агрессивности;
• абсолютная уверенность в своих " сверхспособностях" по сравнению с "обывателями";
• фабрикация [20] или поиск несуществующих в реальности подтверждений "личностного роста" под влиянием психокульта;
• и т.д.

---

 

 

Вот проверяют конкретного человека:

---

В качестве примера мы приведем зафиксированные тестами (Тематический апперцептивный тест (ТАТ) [21] проводился с испытуемым до и после посещения Лайфспринга сертифицированным психиатром) результаты прохождения испытуемым всего лишь "Базового уровня", при этом необходимо учесть, что речь идет о человеке, настроенном предварительно как минимум на осторожность и скептическое отношение, а так же прочитавшего порядка 5-6 научных книг, посвященных "контролю сознания" ("деструктивному изменению личности"):

• "Обращает на себя внимание резкое снижение уровня креативности.
• Сохранилось внимательное отношение к инструкции и исполнительность, однако эти качества приобрели заметный формальный характер.
• Ярко выраженная в первой пробе ироничность заметно снизилась и отмечаетсялишь эпизодически.
• Отмечается перенос локуса контроля на внешнюю орбиту.
• Динамика работоспособности отличается неравномерностью, приобретает всплескообразный характер.
• Уровень оптимистичности также претерпел заметные изменения: в оценке перспектив появляются откровенный нотки фатализма и разочарования.
• Оценка отношений между людьми приобрела схематичный, формальный характер.
• Весьма приземленной стала модель сексуально ориентированных отношений; проекция самой сексуальности утратила художественные черты, проявилась агрессивность по отношению к объекту сексуального влечения.
• Обострилось и содержание негативного комплекса в отношениях с матерью.
• Заметно проявилось стремление к одиночеству.
• Уровень тревожности заметно повысился, склонности к депрессиям по-прежнему нет" [22].

---

 

Обрати внимание вот на эти слова: "при этом необходимо учесть, что речь идет о человеке, настроенном предварительно как минимум на осторожность и скептическое отношение". Так что дело тут вовсе не в субъективном мнении посетителей этих тренингов, всё куда сложнее...

"На реальных, разумных тренингах занимаются проработкой решений по конкретной и узкой проблемме/теме"

Всё-таки даже в этом случае важна теоретическая и эксперементальная база на основе которой консультируют, обучают людей. Те же методы агрессивного прямого маркетинга, которые, например, использует "Кёрби", на вряд ли положительно отразяться на коммуникативных навыках человека, а ведь они тоже просто обучают навыкам продажи их товара.

Так что только по тому мало или много обещают, ещё нельзя судить о том насколько безопасен тот или иной тренинг. (Хотя Кёрбиристы, наверное, не лучший пример :), ну да не суть)

Здесь мы говорим об НЛП и тренингах НЛП, но в целом, проблема конечно же шире. Правило: "одно лечит, другое колечит", - для такого рода "тренингов" вполне применимо.

В случае с телефонными переговорами, да, иногда очевидно, что человек не умеет общаться по телефону. Но причина по какой он не умеет этого делать, может лежать гораздо глубже, быть гораздо сложнее, чем хотелось бы. Руководителям такого рода тренингов нужен быстрый результат за короткое время. За сим, методы, которыми они будут приводить в чувство эдакого "неумейку", могут быть весьма жесткими. И да, после такого рода тренинга, он станет лучше вести телефонные переговоры, но вот как это резкое преображение отразится на его жизни - это совсем другой вопрос. Это тренеров обычно мало волнует. Их задача выполнена и точка, а каким путём, это дело десятое. =/

 

 

[Далее мысленный эксперемент]

Допустим, что некий человек открыл тренинг по телефонным переговорам. Наначалу горе тренер ставит голос, обучает людей правильной структуре предложения, правилам хорошего тона при переговорах по телефону... но результат не очень. То есть, да, некоторые люди усваивают материал, но что-то не то: посетителей больше не становится, а некоторые люди явно не поддаются обучению.

Как решает проблему горе тренер?

Он идёт в книжный, видит там книгу (допустим) по НЛП, покупает книгу, читает её, испытывает на своих "подопытных". Эффективность тренингов горе тренера вроде как подрастает, подопотные довольны. Далее горе тренер думает, а как сделать так, чтобы на мои тренинги приходили снова и снова? И пошло поехало...

Рискну предположить, что эдакая "краткосрочная психотерапия" и "привязка к группе", часто являются необходимым элементом для выживания организаций предлагающих такого рода тренинги.

Да, согласен :)

 

Тут правда есть и другая проблема, когда эксперементальная база вроде бы есть и даже есть государственный "сертификатЪ". Например, случай с неким Сытиным: "Сытин и подстрочное внушение :)". Признаться, я тогда офигел даже растерялся :) Там мужику, который говорил про то, что Божья Матерь тебя исцелит, дали "сертификатЪ" и даже рекомендовали использовать его метод. При этом сделано всё это было на уровне нескольких НИИ...

 

ИМХО: как только в тренинге начинают заигрывать с психикой человека, нужно быть очень осторожным. При  этом уже не важно, есть гос. сертификат, экспериментальная база или нет, псевдонаучная это методика или признанная несколькими НИИ. Даже на уровне курсов скорочтения психику могут покалечить, а уж в среде, где прибывают всякого рода "коммуникативные тренинги", без сомнительных методик на вряд ли обойдётся. Тут нужно не только на бумажки и степени смотреть, но и свою голову на плечах иметь...

ПС: "Гос. сертификатЪ", как известно, у нас в стране даже колдунам выдают

 

Тема интересная , и хотя мы слегка отклонились от НЛП , но она стоит разборки всех тренингов личностного роста.
Прочитав всю тему , почему-то вспомнилась ст.57 «ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН» , вот из нее выдержка:
« Проведение сеансов массового целительства , в том числе с использованием средств массовой информации, запрещается».
Она появилась после того , когда выявились расстройства здоровья у людей после сеансов Кашпировского и Чумака. Теперь все подобные мероприятия прячутся под вывеской обучающих школ /тренингов или называются консультациями.
А вот все тренинги напоминают массовое целительство МОЗГОВ пациентов.
Надо депутатам предложить разработать еще одну статью в Закон.
Я не психолог , но работаю со множеством людей. Знаю, что у многих есть скрытый потенциал ( и умственный , и физический ) для того , чтобы идти дальше профессионально или двигаться к успеху. Но в силу каких-то внутренних комплексов они бояться двигаться дальше. И вот здесь бывает так , что одному надо дать «под зад коленкой» , и он зашевелится ; а другого , наоборот , надо погладить по головке и похвалить за мелочь , и он начинает в себя верить ; а третьему надо просто уверенно сказать : « Ты все можешь , и у тебя все получится!» , и все тогда как надо ,у него получается . Знаю одну девушку , которой инструктор в автошколе сказал , что ей не дано быть за рулем . А ей так хотелось водить машину ! Тогда она по утрам стала во дворах самостоятельно ездить , наняла другого инструктора , но доказала себе и всем , что может водить машину не хуже , чем мужчины- автолюбители.
К чему я все это веду ? К каждому человеку индивидуальный подход должен быть.
А на тренингах мошенники под одну гребенку всех гребут. И правильно в статье сказано , что у нас психологов развелось выше крыши. Сам знаю горе - психологов , по которым психиатры плачут. И такой психолог будет мне еще мозги вправлять?
Думаю , что такая тема должна на государственном уровне подниматься.

Это они очень тщательно "соблюдают":Внимание! Центр оказывает образовательные услуги по проведению курсов на основе НЛП и не оказывает услуг по психо-терапевтическому консультированию - обход с фланга обучился и лечи себя сам

Вот это то , о чем я и говорю. А лицензия у них есть ? И на какой вид образовательной деятельности?

Тут есть интересный момент.

В НЛП иногда выделяют отдельное направление НЛПт (ссылка). У этого направления пока есть малая экспериментальная поддержика, но вроде как она есть у её старшего брата (cognitive behavior therapy - CBT). Обрати внимание, по ссылке есть набросок сравнения младшего и старшего брата.

Я всё надеялся услышать этот довод от защитников НЛП, но... В общем, если серьёзно, то этот момент заслуживает внимания. Просто без анализа НЛПт критику НЛП рано называть полной.

Исключением является австрийский сертификат Нейро-Лингвистического Программирования, где существует государственное признание данного образования в области психологического консультирования и психотерапии. Благодаря усилиям австрийских коллег, НЛП (НЛПт) стало отдельным направлением в Европейской ассоциации психотерапевтов (ЕАП)

Alexfox , я не знаток всех тонкостей , но кажется мне , что здесь все же присутствет ассоциация психотерапевтов , т.е. для них это- дополнительное образование в области психологического консультирования и психотерапии. А у нас курсы НЛП обучают , как достичь успеха в жизни или в профессиональной деятельности.Это я так понял.И не надо для этого быть психотерапевтом.И даже приписку делают :":Внимание! Центр оказывает образовательные услуги по проведению курсов на основе НЛП и не оказывает услуг по психо-терапевтическому консультированию." Иначе бы массовость вышла за рамки Закона РФ.

Т.е., насколько я понимаю, образовательные услуги в 2-х случаях имеют совершенно разное смысловое значение.
Возможно , НЛП и является для психотерапевтов дополнительным инструментом в их работе в части , не противоречащей этике , как , к примеру , скальпель для хирурга.

П.С. А сертификат у коммерческих организаций является собственно-сочиненным образцом- чего хочешь , то и пиши.Образовательная лицензия и нужна , чтобы выдавать сертификаты и аттестовывать , вроде как , посерьезнее это все выглядит.

Исследования по НЛП:

• http://www.eanlpt.org/research.html
  
• http://www.nlp.de/cgi-bin/research/nlp-rdb.cgi?action=res_entries (314 документов)
  

Синь , если все это изучить , то можно уже и кандидатскую защищать.

На этом сайте есть большая библиотека по НЛП.Там долго можно изучать литературу и делать свои выводы.
http://www.lib.eliseeva.com.ua/index.php
Есть вот такое руководство , кажется , в разделе Психотерапия :
" Методическое руководство разработано Е.И. Виль-Вильямс - врачом-психиатром, психотерапевтом, международно-сертифицированным тренером НЛП. "
Там как раз даются рекомендации именно терапевту , а не гуру c Образованием ниже ПТУ.И , как раз , описываются варианты , где НЛП нельзя применять.Вот небольшие выдержки:

" В литературе, описывающие терапевтические техники НЛП, нет привычной для психиатра и врача ссылки на диагноз, соотнесенности с синдромологией, а термин например "фобия", "депрессия", употребляются скорее в бытовом нежели в профессиональном, диагностическом значении.
И поэтому перед погружением в метод стоит уточнить и провести хотя бы одну параллель между миром терминологии - НЛП, как терапевтический метод, применим к пациентам, имеющим расстройства невротического, экзогенного круга и его не стоит применять, как метод помощи при эндогенном процессе или подозрениях на него. Данных о применении в этой области недостаточно для обеспечения безопасности пациентов. НЛП рассматривает человека как живую систему, получающую информацию о мире, перерабатывающую ее, на основе этой переработки делающую
определенные выводы (когнитивная, эмоциональная оценка ситуации), на основе которых выбирается тип взаимодействия (различные способы поведения) со средой. Поддержание гомеостатических характеристик, а значит, успешное взаимодействие со средой зависит от точности информации, которую система получает от среды. Поэтому так важны исследования факторов, влияющих на искажение информации фильтров
восприятия.
Фильтрами восприятия являются репрезентативные системы, мета- программы, убеждения и ценности. Кроме того, важны эффективность систем переработки информации (вербальное и образное мышление) и адекватность оценки (эмоциональной и когнитивной), а также наличие в репертуаре форм поведения, адекватных ситуации. Жесткая связь между оценкой поведением лишает систему возможности гибкого выбора
разнообразных форм поведения, что ведет к дезадаптации. Соответственно продвижение к большей адекватности и адаптивности в ходе терапии возможно на уровне работы с фильтрами восприятия, стратегиями переработки и внутреннего представления информации, оценкой, а также жесткой связью между оценкой и поведением, размыкание которой освобождает валентность для более адаптивной поведенческой реакции.
Создавая модели актуального и желаемого состояния клиента, учитывающие все эти параметры, терапевт выбирает тактику, которая позволяет за минимальное число шагов достичь необходимого продвижения от первого состояния ко второму, используя так же информацию о временном контексте (затронутость в звучание проблемы субъективного прошлого, настоящего и будущего клиента) и определение глубины необходимого
изменения (модель нейрологических уровней). Рамкой для такой работы является техника хорошо сформулированного результата; критерием эффективности - включения в эту технику, проверка экологичности изменения и подстройка к будущему; условием установление особого контакта - раппорта, дающего возможность переключать внимание клиента на его внутренний опыт и в измененном состоянии сознания переживать его по новому.
Итак, тактикой терапевта является: установление раппортных отношений, сбор информации об актуальном и желаемом состоянии клиента, создание модели обоих состояний, выбор и проведение терапевтической техники, позволяющей изменить настоящее состояние в сторону желаемого"

" Для создания модели состояний необходимо получить информацию об индивидуальных фильтрах восприятия - факторах, искажающих восприятия реальности. Кроме того, требуется выявить характерные для каждого состояния черты невербального поведения клиента (калибровка),созвучность, соотносимость вербального и невербального компонентов поведения (конгруэнтность/неконгруэнтность), некоторые физиологические характеристики (например: глубину, частоту дыхания) и особенности
мышления - образного (последовательность обращения к репрезентативным системам) и вербального (индивидуальное своеобразие процессов мышления - метамодель), проявляющиеся в создании из всего сенсорного опыта (глубинной структуры) его краткого описания (поверхностной структуры) ; особенность восприятия личностью себя во временном континууме (прошлое – настоящее - будущее - техника построения линии времени) и специфичность использования сенсорных каналов (описания состояния по
субмодальным характеристикам). Фильтры восприятия. Воспринимаемый мир отличается от реального. Часть информации обобщается, опускается и искажается, то есть модель мира строится из отфильтрованной информации о нем. Фильтрами информации являются: 1)избирательно используемые возможности органов чувств или систем восприятия: зрения, обоняния, осязания, слуха, вкусовых и обонятельных анализаторов репрезентативных систем;
2) убеждения и ценности -обобщенные суждения, выводы о мире - что важно, что правильно, что существует и т.д. 3) привычки восприятия - метапрограммы. Все описанные фильтры формируются в процессе развития. Часто это происходит на бессознательном уровне, становясь импринтом прошлой травмирующей ситуации или детского опыта. Они формируют индивидуальности и с этой точки зрения, сами по себе они не хороши и не плохи. Вместе они составляют определенную систему. Она может быть
достаточно сбалансированной, целостной и непротиворечивой. Но чаще уже на уровне "фильтров" проявляются противоречия, которые возникают между так называемыми "частями личности", или "субличностями". И для того чтобы полностью выполнить задачу сбора информации о состоянии клиента, терапевту необходимо знать, насколько эти противоречия велики."

Короче , НЛП , как я понял , это то же , что скальпель : в руках хирурга- профессионала он является вспомогательным инструментом для для облегчения страданий больного , а в руках маньяка - орудием убийства.