Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

Не суди так других, этот человек просто выразил отношение немалой части культуры к “мерзостям”. Уверен, что у тебя тоже есть свой список неприемлемого, так что не заставляй другого принимать твои ценности.

>>> Уверен, что у тебя тоже есть свой список неприемлемого

Есть, и по этому списку "неприемлемого" я не могу не помогать ЛГБТ и феминизму. Ровно потому, что в моём ценностному ряду женщины, равно как представители ЛГБТ, это такие же свободные люди, как и я, которые имеют право на спокойную жизнь.

Если ты увидишь, что на улице дети забивают щенка, ты не в мешаешься? Ну вот тут тоже самое. Только забивают не щенков, а людей. Забивают их не дети, а массовая консервативная культура, которая часто под собой имеет агрессивное радикальное религиозное ядро. Будь оно в Израиле, в России или где-то ещё.

Поэтому одно дело - беспокойство о нравах, другое дело - назвать женщин "шлюхами" и прочее.

Я, например,  моногамен и гетеросексуален, но у меня язык не повернётся публично назвать женщин, которые живут полигамно "шлюхами". Такая стигматизация - это вторжение в их частную жизнь и объективизация женщины.

Ты, конечно, поступаешь в соответствии со своими ценностями и навыками, но не стоит брать на себя роль судьи другого человека, быть к нему недоброжелательным на данном сайта в обсуждении, здесь есть определенные правила, так же как в государству есть определенные правила, которые ограничивают твое вмешательство, так же как вообще в культуре данного социума есть этические правила, которые обеспечивают целостность этого социума и они так же ограничивают то, что можно себе позволить. И даже если либерал очень рьяно считает, что именно он прав, а не устоявшаяся культура, то ему приходится адаптироваться, все же, к культуре или быть выкинутым из нее. Се ля ви.

>>> но не стоит брать на себя роль судьи другого человека, быть к нему недоброжелательным на данном сайта в обсуждении

Да, я согласен. Я тебе сказал, что если я пойму, что передо мной крайний консерватор, который нетерпим к ЛГБТ и объективизирует женщин, я просто прекращу с ним общение по ряду вопросов. Если мои подозрения верны, то я не собираюсь относиться к нему с уважением. Причины я тебе объяснил: для меня это не аморфная тема, а личная, она затрагивает близких мне людей.

Причины моих подозрений я тебе обозначил: в Израиле много религиозных фундаменталистов, которые отличаются крайним консерватизмом, они имеют большое влияние на часть общества. Я не думаю, что kzpritkov религиозен, но не удивлюсь, если станет понятно, что он находится или находился под влиянием этих людей.

 Рассуждения про грязь и брезгливость характерны для консервативных кругов общества. Ну а обозначение женщин на телевидении "шлюхами" дополнительный индикатор того, что на человека кто-то оказывает влияние, либо он сам поехал крышей, либо находится в консервативной среде. В случае Израиля это скорее всего религиозная консервативная среда, в которой есть национализм, объективизация, нетерпимость, иерархичность и многое другое, что далеко от современных представлений о гуманизме и свободе.

Религиозные фундаменталисты в Израиле - это вовсе небезобидные лапочки, которые тихо высказывают своё мнение. Это целые гетто, которые обладают большим влиянием.

>>> если либерал очень рьяно считает, что именно он прав, а не устоявшаяся культура, то ему приходится адаптироваться, все же, к культуре или быть выкинутым из нее

Ну побороться никто не мешает. Давай лапки кверху и не будем отстаивать права женщин в исламских странах? Скажем, что обрезание женщин - это ок. Ну потому что пара религиозных фанатиков так решило. Так уж у ребят заведено...

Ты не путай консерватизм в светском обществе и религиозный фундаментализм. Первое - ок. Второе - нет.

>>> однажды едучи в Тель Авив к ученику я угодил в их парад гордости. центральные улицы перекрыли и я шел пешком. толпа геев шла вдоль берега моря, гремела музыка развевались перья на их шляпах. человек в белых джинсах, на заду написано "fuck me". вокруг него подростки, которым он предлагает это.

Ну это, конечно, недопустимо. Перегиб.

>>> поживи достаточное время в демократическом обществе , где управляют стадом и с помощью левых, и правых, и средних, а потом скажешь, чего стоят идеи, если таковы их реализации.

Я не сомневаюсь, что в демократическом обществе полно своих проблем. Надеюсь, доведётся в нём пожить. Мне бы этого очень хотелось.

>>> во-первых, ребята, давайте жить дружно

Да, я за.

В Лента.ру на удивление много однобокой пропаганды накапливается. Сейчас по Су-57, раньше по РосКосмосу. Это за полтора месяца по Су-57 настрочили:

> В США сочли фейком и пропагандой запуск ракеты Су-57 в Сирии

https://lenta.ru/news/2018/06/06/su57/

> Старый F-15 посчитали убийцей Су-57

https://lenta.ru/news/2018/05/22/f15vssu57/

> В США рассказали о мрачном будущем Су-57

https://lenta.ru/news/2018/05/31/su57vssu35c/

> Назван победитель боя Су-57 и F-22

https://lenta.ru/news/2018/05/15/su57vsf22/

> В США объяснили отсутствие у России «невидимых» истребителей

https://lenta.ru/news/2018/05/14/su57/

> В США «похоронили» Су-57

https://lenta.ru/news/2018/04/28/f35vssu57/

> В США заявили о провале Су-57

https://lenta.ru/news/2018/04/25/su57/

kzpritkov, а ты можешь хотя бы какой-то поясняющий текст к ссылке давать с тем, что тебе понравилось? Или копировать интересные куски?

По-моему, любопытно:

Источник: https://vk.com/@richard_dawkins_sam_harries-lozh-vo-vremya-voiny2
 
Основные принципы военной пропаганды были изложены британским дипломатом лордом Понсонби в книге "Ложь во время войны" (1928 г.). Суть этих принципов сводится к следующему:
 
1) Мы не хотим войны. 
- Главное — убедить людей, что «плохие парни» ненавидят «нас» и уже начали (или готовы начать) первыми. 

2) Война ведется только по вине противника. 
- Это «другие», «они» начали войну, или мечтают ее начать со дня на день. «Мы» же вынуждены защищаться. 

3) Лидер противоборствующей страны — сущий дьявол. 
- Не обязательно заставлять ненавидеть весь народ, — писал Понсонби. — Надо персонифицировать образ врага, показать своему населению, что глава, руководитель «других» — это душевнобольной, свихнувшийся, продажный человек. 

4) Мы боремся за правое дело, а не за наши интересы. 
- Следует умалчивать, что в каждой войне в первую очередь преследуются экономические цели, подчеркивая лишь гуманитарные причины. 

5) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы — только случайно. 
- Нужно максимально оперативно распространять сведения о жестокостях, совершенных противником, разъясняя, что именно ему свойственны подобные поступки. 

6) Враг использует запрещенное оружие. 

7) Наши потери незначительны, потери противника огромны. 
- Во время войны потери в живой силе и технике называют не фактические, а руководствуясь своей выгодой. 

8) Представители культуры, искусства и интеллектуалы поддерживают наше дело. 

9) Наша миссия священна. 

10) Любой сомневающийся в нашей пропаганде — предатель.