Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «2030. План максималиста. [Часть 1. Физиологический барьер]»

Сообщений: 154 Просмотров: 46066 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39477 показать отдельно Август 19, 2013, 12:48:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 39464
В итоге в тканях смешаны разные поколения.
Конечно, и ещё как разного. http://www.zdoroviensp.ru/informatciya
Прикинь, ворсинки в кишечнике, обновляются в каждые 3-5 дней. Посчитай, сколько раз они обновились у какого нибудь долгожителя.
Но, особо, спорить не буду. Раньше этим не интересовался а, теперь, нет возможности собрать и обработать информацию. Тем более, что вопрос сложный.

Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39480 показать отдельно Август 19, 2013, 05:16:07 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 39477:
Но, особо, спорить не буду.

Существует много гипотез старения. А это значит что ранее упомянутая мной гипотеза не восторжествовала, следовательно есть какие-то данные вносящие неоднозначность в эту тему. То есть я тоже не слишком настаиваю на том что говорил ранее.


Метка админа:

 
Lex4art
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 42

список всех сообщений
clons
Куда-то вы не туда ушли как мне кажется. Вот написал маленькое вступление к третьей части:

Физиологический барьер накладывает ограничения на возможности каждого человека и через это задает потолок развития для всей нашей цивилизации: сейчас не хватает мощности интеллекта для осуществления научных прорывов, цивилизованности психических механизмов для создания устойчивого и справедливого общественного устройства, строение нашего тела не позволяет рассчитывать на привлекательное будущее на Земле и за её пределами. Очевидно что существенное увеличение физических, психических и интеллектуальных сил человека приведет к повышению уровня цивилизации в целом, люди сами создадут "светлое будущее" как только это станет реально возможным. Перечислим желаемые качества и характеристики "нового человека", которых нам сейчас явно не хватает:

1. Продолжительность и качество жизни определяются только её обладателем.
2. Интеллект, способный к планированию с большой скоростью/достоверностью/числом факторов. Это требует значительно большей энергии мышления (по грубой оценке - 1000 дж/сек и более), радикального улучшения памяти и совершенствования связи механизмов эмоций/инстинктов с интеллектуальной деятельностью.
3. Энергия продолжительного ручного труда - 1500 дж/сек и более.
4. Готовность конструкции тела и разума к полноценному освоению любых новых жизненных пространств.
5. Сохранность собственной личности в ходе всех этих улучшений.
6. Возможность и далее совершенствоваться в след за развитием цивилизации.

Этот список представляет из себя "программу максимум", однако даже при целом ряде компромиссов он физически невыполним в рамках биохимии; нужна новая основа жизни, способная дать больше энергии и в той или иной степени обеспечить затребованный выше функционал, дать подходящую основу для полноценной разумной жизни.


Т.е. максимум что можно получить от пересадки мозга в новое тело - ну п.1 и п.5 , и то "качество жизни" будет таким же как было, кем был тем и остался...

Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39488 показать отдельно Август 20, 2013, 01:15:50 AM
ответ -только после авторизации
автор: Lex4art сообщение 39482:
Куда-то вы не туда ушли как мне кажется.

А, я и забыл привязку сделать к теме. Не высказал мысль. Это я предлагаю вместо заморозки дожидаться развития технологий в живом теле. Кстати, шестой пункт соблюдается не хуже чем в холодильнике.


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42566 показать отдельно Февраль 10, 2015, 03:16:36 PM
ответ -только после авторизации

Интересная тема. Статьи выложены на сайте www.techkind.org

Есть кое какие подозрения. Во первых есть опасность что всё это сведётся к параллельной реальности в виде личного сайта с альтернативными представлениями о науке. Во вторых, если дело стоящее, то оно же должно быть более социальным, с привлечением некоторого количества людей.

Мне интересно мнение админа, насколько информация представленная здесть: http://www.techkind.org/2013/CBWRICNN.html

(речь о механизмах психики) отклоняется от стандартных научных представлений.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42567 показать отдельно Февраль 10, 2015, 04:01:03 PM
ответ -только после авторизации

>>Однозначность: любой объект в одних и тех же условиях проявляет в точности один и тот же набор свойств

Это не учитывает внутренней среды, состояний гомеостаза.

>>Устойчивость: объектом мы называем....

неверная философия - попытки определить объект объективно.

>>Эти два свойства дают наблюдателю, способному их воспринимать в достаточной мере, возможность сделать поведение и свойства окружающих вычислимыми.

Это - совершенно не обоснованный и неверный вывод.

>>Например нейронная сеть мозга человека, посылая нервный импульс к мышцам тела для осуществления движения может рассчитывать что импульс определенной силы приведет к сокращению определенной мышцы с определенной же силой - и это будет устойчиво повторяться каждый раз, несмотря на огромное количество биохимических, механических, электрических взаимодействий - однозначность требует что бы они происходили одинаково.

Полный наивняк. Так не происходит

 

Дальше читать не интересно. Очень наивно и далеко от действительности.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42568 показать отдельно Февраль 10, 2015, 05:56:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 42567:
Дальше читать не интересно. Очень наивно и далеко от действительности.

А дальше там благодарность в адрес nan, киломэтров, различных книг и онлайн ресурсов. Вот собственно... какова вероятность что если патентованные киломэтры (дипломированные нейрофизиологи, авторы статей в научных журналах по нейрофизиологии) почитают Форнит, то вердикт будет строгим? Ведь настораживают некоторые статьи с критикой в адрес современной науки о мозге, в адрес системы научной. А именно этим и отличаются альтернативные авторы. Если нету социума из десятков клонов nan, которые активно конструктивно критикуют его на равных (равные по уровню осведомленности), то можно легко не заметить кое какие ошибки, и отклониться от правильного курса. Я смотрю как руководитель показывает что я накосячил там, где сам бы не заподозрил подвох, и думаю - а если бы я делал сайт и мне не говорили регулярно что я не прав, что бы это получилось у меня?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42569 показать отдельно Февраль 10, 2015, 06:18:53 PM
ответ -только после авторизации

>>если бы я делал сайт и мне не говорили регулярно что я не прав, что бы это получилось у меня?

Это - настоящая удача, если кто-то хорошо владеющий предметом делает резонные замечания, показывает, почему именно это не так. Это же почти на автомате можно корректировать до безупречности :) Как бы я хотел, чтобы так было со мной, но, к сожалению, такого за все время НИ РАЗУ не случалось...

Не только потому, что нет таких людей, они есть. Но такая помощь - огромная работа. Вот если говорить про статью по ссылке. Мои замечания - слишком лаконичны. Только первое из них можно считать самоочевидным. Второе требует немалого разговора про то, почему нельзя использовать понятие объект в формализации объективного. Об этом немало было на сайте обсуждений, в основном с участием и по инициативе kak.  

Третий пунктик - вопрос о вычислимости, о том, как организуется та части вычислимости, которая представляет собой уже сформированные поведенческие автоматизмы. И то, даже в этом аспекте вопрос непростой: эти автоматизмы не такие уж строго воспроизводимые.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42570 показать отдельно Февраль 10, 2015, 08:06:31 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 42569:
Как бы я хотел, чтобы так было со мной, но, к сожалению, такого за все время НИ РАЗУ не случалось...

Ну это ж чтобы случилось нужно открыть научный журнал, найти близкую по теме своей статью, на первой странице статьи посмотреть e-mail, написать "привет чувак, какое твоё мнение по поводу вот этой статьи моей на сайте моём", и ссылка на статью. Десять человек проигнорируют, а одиннадцатый что-то скажет.


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42571 показать отдельно Февраль 10, 2015, 08:12:37 PM
ответ -только после авторизации

Это не в каждом журнале конечно есть e-mail автора на первой страницы. Но бывает и такой формат статьи, с e-mail.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42572 показать отдельно Февраль 11, 2015, 08:50:11 AM
ответ -только после авторизации

А ты прикидываешь, сколько пишут таким на виду людям, как их это запаривает и насколько мало у них времени чтобы вникать в чужие представления при том, что со своими проблем невпроворот?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42573 показать отдельно Февраль 11, 2015, 01:21:47 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 42572:
А ты прикидываешь, сколько пишут таким на виду людям, как их это запаривает и насколько мало у них времени чтобы вникать в чужие представления при том, что со своими проблем невпроворот?

Ну да, они очень заняты, им много пишут. Но ты же как-то справляешься со своими делами и с потоком дурацких теорий. Я слышал разговоры преподавателей, и выходит что кое какое время они уделили альтернативным теориям, вспоминают яркие случаи, типа как пришел поп на кафедру продавать толстую книгу со своей теорией. Упоминают периодически всуе даже фамилии авторов патологических теорий. В принципе есть шанс что тебе кто-то скажет "вот - раз, два, три, дальше не интересно". Но я не буду настаивать. Я даже видел мельком на форуме, мол чей-то знакомый нейрофизиолог смотрел и говорил что хороший сайт. Не знаю. Интересно чем сайт лучше учебника по теме. Ну а что касается рассмотрения мистики, это позитивно воспринимается. Где-то я понимаю что можно именно критиковать мистику сославшись на нейрофизиологию. Но с другой стороны можно было бы сослаться только лишь уже на имеющиеся книги и статьи по теме. Конечно у меня не достаточная осведомленность чтобы говорить мол что-то не так. Даже твоя критика системы научной выглядит разумной. Но просто вот такие мысли появились, я поделился. Конечно на фоне мистиков твой результат лучше, сказывается опыт связи с научными кругами. А вот на фоне тех кто официально работает в этом направлении - фиг знает что бы они сказали. Может где-то бы и укусили.

 

Я знаю что ты имел официальные связи, поэтому тут официально-неофициально  - грань тонкая. Но я так понял что из-за конструктивной критики в научных журналах авторы публикуют статьи более редко чем ты на сайте. И тогда возникает вопрос - что же потеряно при увеличении скорости. Вообще конечно биологические статьи чаще публикуются чем скажем математические, насколько я понял. Может у тебя и нету расхождения в скоростях. Так или иначе при отсутствии взгляда со стороны можно что-то упустить. Может эти бюрократы тише едут из-за каких-то гнилых аспектов, но за счет взаимной критики будут иметь прирост к производительности. Хотя бы в журнал отправляют, уже рецензенты могут сказать что считают что-то глупостью и не будут печатать без исправления автором. Но тут опять же, в разных журналах разная добросовестность рецензентов. Бывало что сгенерированный компьютером текст публиковали: https://ru.wikipedia.org/wiki/Корчеватель (общественная акция)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42574 показать отдельно Февраль 11, 2015, 07:00:57 PM
ответ -только после авторизации

Ну и.. не вижу тех из академической науки, кто мог бы продуктивно оппонировать. Сорри, я не виноват. Отдельные ошибки и неточности могут помочь выявить, это - как грамматические ошибки, которые немало здесь в текстах.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Lex4art
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 42

список всех сообщений
clons
Сообщение № 42577 показать отдельно Февраль 13, 2015, 01:52:38 PM
ответ -только после авторизации

Скучающий Ярослав поднял тему :) - но пока новостей нет (я сам прибегу рекламировать как только что-то будет готово). Статья "Контекстная запись/извлечение информации в сложных нейронных сетях" - находится в состоянии переработки (раз в пару месяцев набегаю и пытаюсь что-то получше сформулировать или лишнее отрезать),  для обсуждения пока не годится - сейчас это винегрет из старых и новых кусков, причем новые термины не проработаны даже до уровня минимальной читаемости ...

 

 


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42578 показать отдельно Февраль 13, 2015, 08:55:03 PM
ответ -только после авторизации

А вот представь такой вариант - дальнейшее развитие науки докажет что замороженного невозможно воскресить в принципе, и даже скопировать мозг нельзя, окажется что только сохранившие себя другим новым способом имеют светлое будущее (ну там химическая обработка трупа особая, например, которая не рвет мембраны кристаллами льда).

И вообще интересно чё на практике предлагается (каково руководство к действию). Чё делать то.

И что если с одного мёртвого мозга снять две дееспособные копии, например. Скажем наштамповать особо эффективных ученых и дать им параллельные задачи.


Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...