Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Черный Лебедь. Под знаком неизвестности.»

Сообщений: 34 Просмотров: 17305 | Вся тема для печати
1 2 3
 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18579 показать отдельно Июль 15, 2010, 05:50:34 PM
ответ -только после авторизации
Но ведь есть гениальные прозрения - это ведь тоже один из механизмов мышления, когда достигнутое эмпирическим и логическим путем знание вольно проходит путями бессознательного анализа и выдает через некоторое время результат, который остается только проверить опытным путем.
Для этого и идут всяческие вытаскивания из древних сундуков методики типо расширения сознания, создания Великой Пустоты, самдхи и проч...
Ну пусть ради познания себя, охраны озонового слоя или еще какого-нить лозунга, главное - поиск начался, потому как потребность есть - как можно быстрее избавиться от черных лебедей неизвестности.


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18580 показать отдельно Июль 15, 2010, 10:02:06 PM
ответ -только после авторизации
"Гениальные прозрения" я считаю все-же на 95% результатом весьма трудоемкого процесса изучения. А на остальные 2% - креативная игра с гипотезами. Изучение включает рассмотрение если не собственными глазами, то тщательных, дотошных описаний реальности, экспериментов, чтобы не пропустить неочевидное важное. А потом формализация, обобщение, абстрагирование, выкидывание несущественных подробностей. Опять-таки осторожное, послойное, стружка за стружкой, с многократной перепроверкой промежуточных результатов.

В противном случае, при слишком "вольном" обращении с идеями, их возникнет целый океан. Ну это приблизительно как задать компу генерировать тексты в надежде, что он однажды выдаст описание нового знания. Ведь вероятность этого не равна нулю.

В конце концов речь не о том, чтобы лишать себя удовольствия рисовать картины мира, строить универсальные теории, а о том чтобы не делать при этом слишком серьезное лицо, чтобы не влюбляться в результаты своих игр разума. И еще не забывать об удовольствии понимания уже накопленных и проверенных знаний. Хоть они и не получены тобой или мной .

А "самдхи и проч" не исключено, что бывают полезны. Иногда. Но лучше всего сон по системе Менделеева . Старомодный, богатырский сон.

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18773 показать отдельно Август 16, 2010, 01:34:28 PM
ответ -только после авторизации

Эта замечательная книга есть ПОПЫТКА иллюстрации системных ошибок восприятия нашего(человеческого) когнитивного аппарата!

Эволюционно-обусловленная ошибка восприятия имеет место ввиду того что естественный отбор благоприятствовал тем особям(нашим древним прародителям), которые выживали физически,  используя набор простых ассоциативных установок в качестве механизма самоопределения себя во враждебном мире. Если древний человек слышал шум в кустах то оставлял свои гены с большей вероятностью тот индивид, который нелинейно гипертрафировал вероятность того что там сидит тигр вместо того что это ветер шелестит кустами! Выживали и размножались особи которые и вносили по-факту системные ошибки восприятия в аппарат мышления на самом низком уровне! Ибо возможности такого искаженного аппарата позволяют увеличить шансы на то чтобы НЕ ПРОИГРАТЬ в битве с внешним миром за выживание.

Мы же - современные люди, пытаемся играть не в игру НЕ ПРОИГРАТЬ а в игру - ВЫИГРАТЬ! Таким образом, нам надо всеми силами бороться с когнитивным диссонансом!

Мировоззрение разумного скептицизма и эмпиризма, на мой взгляд, помогают вычищать эти системные ошибки мировосприятия!


Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18782 показать отдельно Август 16, 2010, 04:55:54 PM
ответ -только после авторизации
Ко всем талебофилам просьба

Приведите примеры "Черного лебедя"

То есть непредсказуемого происшествия или события (именно никем непредсказуемого, а не неизвестного, как ошибочно заявлено в заголовке темы), которое, согласно Нассиму Талебу и "является движущей силой не только истории, но и жизни каждого отдельного человека", которые, опять же согласно Талебу "нужно научиться "приручать", дабы преуспеть"

P.S. Кстати, а каким таким образом поклонники Талеба собираются "научиться приручать Черного лебедя" ?

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18785 показать отдельно Август 16, 2010, 06:25:06 PM
ответ -только после авторизации

Талеб не дает панацею - он всего лишь предупреждает о недооцененной вероятности группы явлений "Черный лебедь", которые могут полностью изменить тренд исследуемого процесса!

 

Примеров из личной жизни могу привести массу!

Я довольно таки успешный предприниматель и положа руку на сердце готов сообщить что 90% моего успеха - случайность! А в качестве физической аналогии моей результативности могу предложить аналогию со спортсменом-серфингистом. Я просто ловлю волну и качусь по ней до следующей волны!!

В личной жизни - то же самое!! А вот мой друг пытается волевым усилием решить вопрос с поиском жены и уже который год терпит неудачу!!

 


Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18788 показать отдельно Август 16, 2010, 07:01:22 PM
ответ -только после авторизации
Нужен конкретный пример. И общеизвестный.

А самопрезентация, мол, "по счастливой случайности я баловень судьбы и любимец женщин" в силу интернет - специфики (коммуникация в условиях анонимности) в качестве примера не подходит.

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18789 показать отдельно Август 16, 2010, 07:25:10 PM
ответ -только после авторизации

Да что хочешь - переворот 17-го, кризис 2008го, вулкан 2010го!!

Ты и правда не понимаешь о чем речь?

 

Ты книжку то читал?)))


Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18790 показать отдельно Август 16, 2010, 08:58:37 PM
ответ -только после авторизации
автор: Серега-вертолет сообщение 18789
Ты и правда не понимаешь о чем речь? Ты книжку то читал?)))


Ещё раз. Черный лебедь это не просто маловероятное событие – это то, о возможности чего мы даже не могли подумать.

Найти тебе интервью Талеба, где он говорит, что кризис 2008 не "Черный лебедь", или сам погуглишь? И у нас умные головы, типа Хазина, его предсказывали.

И проснувшийся вулкан - какой же это "Чёрный лебедь"? Эка невидаль!

Тоже самое - революция. Она не вдруг грянула, а как следствие неудач в ходе Первой мировой, политического кризиса, острого продовольственного кризиса и т.п.

Талеб привел в книге лишь один пример "Черного лебедя" (Глава 2. Черный лебедь Евгении) - вымышленная книга вымышленного персонажа Евгении Николаевны Красновой.

Поэтому я и прошу привести пример "Черного лебедя", не гипотетическое суждение, а пример реальный

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18791 показать отдельно Август 16, 2010, 09:09:34 PM
ответ -только после авторизации

Ты не понял суть того о чем он писал!!!

Разумеется сегодня всем понятно почему произошли все те события - революции, кризисы и пр.. Все это называется - ретроспективная подтасовка! После драки легко махать кулаками и у каждой бабки на лавочке будет свое обоснование произошедшего события! А вот накануне революции - о чем Талеб пишет - биржа(лучший показатель морального духа) вообще не шелохнулась - все было в порядке и никто не ждал беды!!! 

И проснувшийся вулкан - какой же это "Чёрный лебедь"? Эка невидаль!

Ты утверждаешь что это прогнозируемое явление и что мир знал как себя вести? Вспомни про тысячи отмененных рейсов из европы! Даже я лично пострадал от этого!

 

А как тебе ситуация с BP? ))) То же все обычно?))))


Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Нет ребята, это вы не поняли суть.

В том и фишка, что нельзя предсказать "Черного лебедя". То есть события, которые предсказать невозможно в принципе.

И в этом их отличие от событий "Белого лебедя", то бишь событий предсказуемых. Естественно, что в той или иной степени, с теми или иными погрешностями, но предсказуемых.

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18793 показать отдельно Август 16, 2010, 09:33:42 PM
ответ -только после авторизации

Да хрен с ними - с лебедями то! Книга о системных ошибках нашего восприятия! Как их не назови - они от этого никуда не денутся!

Если ты знаешь более толковые труды о когнитивном диссонансе - дай знать!))


Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18794 показать отдельно Август 17, 2010, 12:36:24 AM
ответ -только после авторизации
автор: Серега-вертолет сообщение 18793
Если ты знаешь более толковые труды о когнитивном диссонансе...


Как грится "на вкус и цвет товарищей нет"© так что извините, если чо

Лично мне из прочитанных запали в душу:

Карен Армстронг "История Бога"

Джозеф Хиз и Эндрю Поттер "Бунт на продажу"

Паскаль Брюкнер "Вечная эйфория. Эссе о принудительном счастье"

Роберт Тодд Кэрролл "Словарь скептика"

Стив Салерно "Обман: Как движение самопомощи сделало Америку беспомощной"

Пол Перселл "Последняя книга по самопомощи, которая вам понадобится"

Эллиот Аронсон и Энтони Пратканис "Эпоха пропаганды"

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Серега-вертолет
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Серега-вертолет, а не мог б ты милостиво разъяснить, что же это за системные ошибки? (честно говоря, книгу лень читать)? Мне ситуация с мышлением у людей представляется так: там ошибка на ошибке и ошибкой погоняет, столько отклонений массовых и диковинных - зоопарк! Но, с другой стороны, мы все на ошибках учимся. Одни видя преграды, обходят их, другие ощупывают их руками, другие - лбом... Кто как может.
Все-таки интересно, что это за род ошибок такой - Системные? Их устранение позволит предсказывать будущее точнее?

Метка админа:

 
Серега-вертолет
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 46

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18796 показать отдельно Август 17, 2010, 07:55:58 AM
ответ -только после авторизации

Попытаюсь сделать это! Во-первых, слово системный дает представление о том что эти ошибки можно классифицировать и определить как типовые погрешности. Пример - дальтонизм. Человек все видит в серых оттенках(полное отсутствие цвета в предельном случае) но сохраняется соответствие восприятия температуры цвета. Такой человек может знать или не знать о своем дефекте восприятия цвета. Если он знает это то он в состоянии иногда, используя элементы внешнего мира такие как мнения других людей или имеющиеся где-то конкретные цветовые комбинации, делать поправку своего видения и брать на вооружение недоступную для него цветовую конструкцию для поддержания его собственного уровня адекватности!

Примерно так обстоят дела и с нашим когнитивным аппаратом - об этом и пишет Талеб

Системные ошибки восприятия присущи АБСОЛЮТНО всем людям в той или иной мере! И гении и быдло заблуждаются одним и тем же образом(но разным количественно). Пример - человек всегда видит то что хочет увидеть или верит в то чего желает! Влюбленный видит в предмете своего обожания идеал. Исследователь часто "подрывается" на объекте своего исследования и скатывается на "идею фикс", моя бабушка насмотревшись телевизора видит Путина как умного, доброго и хорошего человека! ))

Талеб, как признанный мировой авторитет, классифицировал системные ошибки восприятия человека(иногда это называется термином "когнитивный диссонанс"). Их где то насчитывается штук шесть-семь(смотря как их группировать)

Эта книга помогла вымести столько мусора из моей головы что я советую ее прочитать всем!!! Я считаю что она относится к обязательному к прочтению минимуму для каждого думающего человека а тем более для скептика!!! 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18797 показать отдельно Август 17, 2010, 09:48:47 AM
ответ -только после авторизации
Спасибо, Серега-вертолет, за попытку ответить, хотя прямого ответа я не увидел.

Если системные ошибки подобны дальтонизму... Ничего не понимаю. Так можно сказать, что у человеческого восприятия есть системная ошибка - он не видит мир в рентгеновском спектре. Ну нет у него таких рецепторов. Если б были, это был бы уже другой вид, наверное.

"Пример - человек всегда видит то что хочет увидеть или верит в то чего желает!"

- Это преувеличение! . Или ошибка. Может, ты хотел сказать, что человек "смотрит на то, что хочет", а верить приходится также в огромное количество вещей, которые неприятны. Да, верим во что нравится, пока дело не дошло до проверки. А Путин - хороший человек и плохой человек одновременно, по разным оценочным таблицам. И мы - тоже. И телевидение.

Если ты говоришь об иллюзиях зрительного восприятия, которые реальны, на них можно указать, продемонстрировать, то они, конечно, мешают разгадывать фокусы в цирке. Но жить, в целом, не мешают. Даже в какой-то степени они связаны с экономичными способами обработки информации. Но ко всем этим ошибкам можно, в случае необходимости, приспособиться, вносить поправки.

"так обстоят дела и с нашим когнитивным аппаратом" - это самое интересное - Как?

Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...