Тема форума: «Где хранится память в мозге»

Неа, в жизни я такое не приемлю и считаю дешевыми, примитивными понтами, на уровне 90-х, когда бандиты, встречаясь друг с другом, обнимались при этом и пожимали всю руку, а не просто ладонь.
Считаю такое и подобное примитивом и показухой, которая, тем не менее, настолько вжилась в мозги, что стала автоматизмом, а значит, чем-то самим собой разумеющимся и оч таким необходимым для жизни, без чего она - Жизнь, вроде уже и не милА и теряет тот свой неповторимый и такой удивительный вкус.
Сам-то подумай, жить ради вот этих подзатыльников, толчков в плечо и всего такого... смешно )

автор: arctic сообщение 35290

Вот сведутся-то они да, но, всего скорее - интуитивно, в виде озарения

Вполне возможно. пока жду. Хотя мне кажется, что-то начинает проступать.
Вопросы может и не самые интересные, но базовые.


автор: arctic сообщение № 35290

поэтому до очередного твоего "озарения" ты можешь не дожить - ответы сойдут на нет. Постарайся следить за базаром, если короче )))

Я тоже это понимаю Поэтому и не пишу все подряд, я стараюсь следить за "базаром". В целом понимаю, что могу писать лажу... но по крайней мере, в каждый момент времени, к этой лаже я отношусь серьезно.


автор: nan сообщение № 35289

Эти два термина не различают субъективированное и не осознаваемое в системной памяти, т.е. они морально устарели.

Но помоему во многих статьях, особенно в экспериментах на обучение продолжают использовать эти термины. Может они все-таки еще восстребованы (в частности еще и с интуитивной их понятностью большинством)?.

автор: Aglas сообщение № 35308:

автор: nan сообщение № 35289 Эти два термина не различают субъективированное и не осознаваемое в системной памяти, т.е. они морально устарели. Но помоему во многих статьях, особенно в экспериментах на обучение продолжают использовать эти термины. Может они все-таки еще восстребованы (в частности еще и с интуитивной их понятностью большинством)?.

Наверное без субъективизации образа-действия и размывается понятие "краткосрочная"и "долговременная" память .

Тем более и первооткрыватель проводимости на синапсах Эрик Кандел, не настаивал на том открыл какие либо виды памяти.

"Эрик Кандел доказал, что у аплизии как краткосрочная, так и долгосрочная память «локализуется» в синапсе, в 90-е годы он провел подобные исследования на мышах. Ученому удалось доказать, что такой же тип формирования памяти, который был обнаружен у моллюска, существует и у млекопитающих.

Аналогичные механизмы памяти Эрик Кандел выявил и у человека. Можно сказать, что память человека «локализуется в синапсах» и изменения функции синапса являются основными в процессе формирования различных типов памяти. Лучше сказать, что память не локализуется в самом синапсе, а определяется проводимостью этого синапса. Хотя путь к пониманию всего сложного комплекса процесса памяти еще долгий, результаты исследований Эрика Кандела стали основой для дальнейшего научного поиска." http://nob-lit.ru/page.php?id=394 

автор: skuLL сообщение 35316:

Является ли сама по себе проводимость конкретного синапса вариативной?....

 

происходит обычно не изменение ранее взвешенной проводимости (как взвешивается описывается в статьях по приведенным ссылкам), а формирование новых проводимостей, как правило, в других синапсах потому, что изменение условий приводит к изменению и узора активности предшествующих нейронов, что и закрепляет связи уже между ними, а не прежними.

То есть, "старые" и активировавшиеся в данный момент цепочки нейронов со всеми их связями-синапсами постоянно дополняются новыми ветвлениями с новыми же синапсами, и, даже если в "старых" контактах все остается по прежнему, то новые обязательно влияют на всю эту, данную и конкретную цепь, которая, в свою очередь, становится хоть немного, но другой, при каждом ее активировании. Что совсем не значит, что она может разрастаться до бесконечности, вовлекая все новые и новые структуры мозга в себя, так как некоторые "старые" могут отмирать за их долгой невостребованностью /хотя, если сверхдоминанта, то такое вполне возможно, наверное/.

В итоге общий контекст при таком "воспоминании" будет складываться из всего количества синапсов с их нейромедиаторами по принципу да - персептрона, на который накладывается еще и текущее состояние особи на данный момент, а оно может быть оч разным, от умиротворения и до тяжелейшей депрессухи, а значит и вновь образовываемые связи тоже будут иметь в своих синаптических щелях преобладание соответствующего транссмитера, так сказать - знак эмоционального состояния чела на данный момент. И это, общее текущее состояние, в свою очередь, влияет и на пропорции нейромедиаторов /наверное/, и - в новых контактах, и - в старых, так как оно идет как общий фон. Во всяком случае - логично.

А потом... я слышал, что вроде нет прямой электрической проводимости между нейронами, по типу соприкоснулись отростки - пошел ток чрез синапсы между ними, так как проводимость тут смешанного типа - ток нужен для активирования капсул-мешочков с уже имеющимися /прогноз?/ в них нейромедиаторами, а потом идет химическая реакция, они смешиваются в месте соприкосновения 2-х нейронов и именно это и дает контекст каждого конкретного синапса /точнее ДВУХ соприкоснувшихся, как бы слипшихся/, а не сквозняком прошедший эл.ток через всю нейроцепь. То есть проводимость там - электрохимическая. Электричество тут как стимул, запускающий химреакцию, а вот она уже и делает все остальное.

автор: nan сообщение 35319

Нет, один синапс - один тип медиатора

Фика... вот это для меня новость, если честно, я почему-то считал, что в КАЖДОМ синапсе имеется много разных капсул с разными же медиаторами, которые образуют своеобразный микс при соприкосновении с соседним синапсом с таким же миксом. Тогда все становится значительно проще для понимания. Спасибо )

автор: Êëîí сообщение № 35311

Лучше сказать, что память не локализуется в самом синапсе, а определяется проводимостью этого синапса

Вот, мне кажется, одна из важных фраз. Она не объясняет польностью организацию памяти, но задает границы его реализуемости.

автор: nan сообщение № 35312

И, опять же, о какой памяти идет речь?

Сейчас, мне бы хотелось устаканить перечни тех типов(видов) памяти о которых имеет смысл говорить.
1) Память в виде субъективизированных образов (воспоминания)
2) Значимость данного субъективизированого образа для индивида
3) Память синапса (системная память)

Вот с третьей памятью (память синапса, который обеспечивает "системную память"), я не до конца понял. Речь только о структурных и морфологических изменениях синапса или что-то еще?

Значимость. Обусловлена тем, какой конкретно нейромедиатор преобладает при данном субъективизированном воспоминании?

автор: Aglas сообщение 35322

память не локализуется в самом синапсе, а определяется проводимостью этого синапса

...а проводимость определяется наличием того или иного медиатора в нем, который, при активировании данного нейрона /синапса/ проявляется в виде химреакции, а она уже, в свою очередь, ощущается в виде какого-либо абстрактного символа-ощущения. То есть активируется именно медиатор, сам нейрон живет своей, отдельной жизнью, передавая "сигналы" соседним нейронам именно через активирование своего синапса с медиатором, запуская с его помощью такую же химреакцию у синапса соседненго нейрона. То есть эл.ток - химреакция синапса - связанная с ним химреакция синапса другого нейрона - эл.ток этого нейрона.
Потом это все берется по модулю, множественные такие цепочки, активированные одновременно, и вырисовывается вот этот общий и текущий эмконтекст-микс ВСЕХ реакций медиаторов вкупе, активированных в данной нейроцепочке, ощущаемый в виде какой либо мысли, абстрактной или образа.

автор: arctic сообщение 35349

Потом это все берется по модулю, множественные такие цепочки, активированные одновременно, и вырисовывается вот этот общий и текущий эмконтекст-микс ВСЕХ реакций медиаторов вкупе, активированных в данной нейроцепочке, ощущаемый в виде какой либо мысли, абстрактной или образа.

Прочитал интересный случай по поводу потери памяти Значимости.
Вилейанур С. РАМАЧАНДРАН. "Рождение разума. Загадки нашего сознания":

"Не так давно я смотрел пациента, который попав в автомобильную аварию и получив травму головы, был в коме. Он вышел из комы через пару недель и, когда я обследовал его, не показал никаких неврологических симптомов.
Однако он демонстрировал одно серьезное расстройство - глядя на свою Мать, он говорил: "Доктор, эта женщина очень похожа на мою мать, но это не она - она обманщина".
Во всем остальном пациент, назовет его Дэвид, совершенно здоров. Интеллигентный, живой человек, легко поддерживает беседу и эмоционально сохранен.
...
Зрение - не простой процесс. Изображение возбуждает фоторецепторы сетчатки, а далее сообщение проходит по зрительному нерву к задней части мозга, где анализируют 30 различных зрительных зон. Только после этого вы начинаете видеть то, на что смотрите. Это ваша мать? Это змея? или это свинья? Частично такой процесс идентификации проходит в небольшом отделе мозга - веретенообразной извилине.
...
В итоге когда образ распознан, сообщение передается в структуру под названием Миндалина, так сказать "ворота" лимбической системы - эмоциональный центр вашего мозга, позволяющий оценивать эмоциональную значимость того, что вы видите..
Может быть это опасный хищник? Или Добыча? Или что-то банальное вроде деревяшки?

Поскольку Дэвид точно распознал, что эта женщина его мать - зрительные поля и веретенообраная извилина в норме. Однако, грубо говоря, "провод", который идет от зрительных центров к миндалине , то есть эмоциональным центрам, оборван в результате аварии. Поэтому он смотрит на свою мать и думает: "Она выглядит как моя мать, но если это так, то почему я ничего не чувствую к ней? Нет, она не может быть моей матерью, это незнакомка, которая пытается меня обмануть". Учитывая данный специфический обрыв связи, это единственное толкование, которое доступно мозгу Дэвида.
...
Еще удивительнее было то, точ когда Дэвид звонил матери по телефону, он сразу же узнавал ее голос. И здесь не было обмана чувств. Тем не менее когда она заходила через час в его комнату, он снова говорил, что она обманщица.
Причина такой аномалии объясняется разомкнутым каналом, который ведет от слуховой коры в верхнюю височную извилину к миндалине, и возможно, этот путь не был поврежден при аварии."


В этой истории, я так понимаю, и приведен пример потери памяти, которая отвечает за Значимость.
И я так понимаю, что как гиппокамп неразрывно связан в возможностью долговременного сохранения воспоминаний, так и Миндалина неразрывна связана с активизицией памяти Значимости этих воспоминаний.