Тема форума: «Яблоко зреет когда стареет»

автор: wesem сообщение 33424

К примеру: Умирающий богатей оставляет все свое состояние местному зоопарку, а бедные родственники кусают локти от злости и бессилия Таких примеров на самом деле довольно много, что и позволяет мне говорить о некой специфичной картине возрастных изменений.

Перефразируя известную поговорку, можно сказать, что каждый родственник заслуживает то, что имеет. Это моё твёрдое убеждение, возможно ошибочное.
Далеко не факт, что богатей, будучи в состоянии высокой продуктивности мозговой деятельности и предвидя свою скорую трагическую смерть, оставил бы тем родственникам нечто большее, чем рекомендации, как удобнее кусать локти от досады.

автор: wesem сообщение 33424:

Думаю, что Нан может более подробно объяснить нейрофизиологическую картину утраченных и приобретенных с возрастом изменений

а есть же статья: Угасание человеческих качеств

автор: nan сообщение 33427

есть же статья: Угасание человеческих качеств

Статей у тебя, - читать не перечитать. Но разногласие возникло опять из за того, что ты, в процессе формирования развития, опять выставил среду на первое место, принижая роль генетического влияния, что, собственно и вызвало мою отрицательную реакцию. Естественно, в силу личных причин. Я, уже довольно давно, не "фотошопаю" - нет идей. И сколько бы я ни старался я не могу их создать, состояние мозга не позволяет. Я, и по жизни заметил, что если человек дурак, то это надолго, практически на всю жизнь. Тренировка может несколько развить способности но, выше головы всё равно не прыгнешь. Таким образом, конечно ты молодец что стараешься держать мозг в тонусе но, главное в этом процессе, всё таки не твои способности а, возможности твоего организма. Вот такое моё ИМХО.

>>Я, уже довольно давно, не "фотошопаю" - нет идей.

Ну а у меня вот до фигища идей, было бы время :) И чем дальше, тем более крутыми становятся сопоставления...

>>опять выставил среду на первое место, принижая роль генетического влияния... если человек дурак, то это надолго, практически на всю жизнь.

Нет, дураками не рождаются... У папы таких ген не было раз он смог стать папой :) а если они оказались сломанными и возникли серьезные проблемы развития, то нужно смотреть конкретно в каждом случае. Мои способности не были врожденными, а в жизни была всего лишь парочка обстоятельств, которые, начиная примерно с 8 лет очень серьезно повлияли на мотивацию моего понимания действительности. При этом у меня далеко не лучший набор сформированных распознавателей, что приходится преодолевать постоянно там, где это затрудняет восприятие чего-то.

>>Нашел по теме хорошую книгу

Спасибо, посмотрю...

автор: nan сообщение 33435

Ну а у меня вот до фигища идей, было бы время И чем дальше, тем более крутыми становятся сопоставления..

Вот и я о том же, чтоб тренироваться в беге надо как минимум, от природы, ноги иметь.автор: nan сообщение № 33435

Нет, дураками не рождаются... У папы таких ген не было раз он смог стать папой а если они оказались сломанными и возникли серьезные проблемы развития, то нужно смотреть конкретно в каждом случае.

Папой стать много ума не надо. И даже более того, у кого ума меньше, тот быстрее становится папой, - по залёту, часто на той, кому замуж хочется а, данные не конкуренто способны. автор: nan сообщение № 33435

Мои способности не были врожденными, а в жизни была всего лишь парочка обстоятельств, которые, начиная примерно с 8 лет очень серьезно повлияли на мотивацию моего понимания действительности.

Очень сомнительно. На голых камнях, мало что приживается и плохо развивается. Мне очень врезался в память рассказ учительницы с пятью, кажется, ученикам из которых, при всём, старании, ей не удалось всех сделать отличниками.
Ещё один пример из жизни. Два человека. Один мой бывший бригадир. Человек весьма не великого ума, не сказать, что совсем алкаш но, живёт по принципу "ни дня без пьянки". До пятидесяти лет курил папиросы "север", как говорит он и свидетели по 2-2,5 пачки в день. Он жив и ему 87лет. Второй, был главным инженером, причём, очень хорошим инженером, вёл здоровый образ жизни, каждую неделю делал разгрузочные дни и т.д. и т.п. Умер в возрасте 56 лет. И это не единичный случай. Вывод, влияние генетики, главнее влияния среды. А, жизнь своего рода лотерея, если повезёт, достанется хорошая генетика и среда, жизнь скорее всего будет долгой и счастливой, а, если нет, то ничего не поделаешь, радуйся тому, что есть. Поэтому, я очень скептически отношусь к выражению: "он сам себя сделал." Угум-с, конечно, "посмотрел бы я, как ты бы побежал, если бы тебе, от рождения, бог ног не дал".

>>Вывод, влияние генетики, главнее влияния среды.

Вот не хочется тебя упрекать за то, что ты как бы забыв о существовании методологии делаешь столь категоричные выводы на основе парочки примеров... Вроде бы не новичок здесь?..

Если хочешь поговорить на эту тему более обосновано и докательно, плиз, лучше делать это в обсуждении статьи Наследование признаков.

Дополнительно посмотри раздел Наследование способностей.

А это - здесь для частных сопоставлений :) Старику 94 года, его жене 54, у них родился ребенок

автор: nan сообщение 33446

Вот не хочется тебя упрекать за то, что ты как бы забыв о существовании методологии делаешь столь категоричные выводы на основе парочки примеров...

Выводы конечно не только на примере этой парочки . "Парочка" всего лишь для наглядной иллюстрации. Конечно нет строгой статистики, просто интуитивное обобщение, но обоснования у этого обобщения не так уж и малы.автор: nan сообщение № 33446

А это - здесь для частных сопоставлений Старику 94 года, его жене 54, у них родился ребенок

И что с того? Хорошо известно, что разброс способностей, у отдельных индивидов, довольно большой. И удивляться отдельным "чудесам" нет смысла. Я, же говорю об общем правиле. Элементарная логика, диктует, что для того, чтобы изменять, надо иметь а, имеющееся, не может изменяться беспредельно. Следовательно, конечный результат бедет определяться начальными условиями. А их, в данном случае, создаёт генотип.
Очём и речь.
"От берёзки и осинки не родятся апельсинки" и никуда от этого не деться.

А вот как с Хокингом быть? Ума до фига, а тело не удалось? :) нельзя так все в кучу валить, нужно разбирать конкретику. И глупо вообще ставить вопрос что главнее: гены или среда :) Не серьезный разговор получился....

автор: nan сообщение 33453

А вот как с Хокингом быть? Ума до фига, а тело не удалось? нельзя так все в кучу валить, нужно разбирать конкретику. И глупо вообще ставить вопрос что главнее: гены или среда Не серьезный разговор получился....

Без обобщения нет смысла говорить о конкретике. Да и я говоря, о снижении интеллекта, подразумеваю не состояние тела вообще. Хотя это тоже не маловажный аспект его развития. Я, прикопался к твоей "конкретике"

Это ОЧЕНЬ ВАЖНО вообще для любого вида здоровья (кто пожелает разобраться почему, может заглянуть в раздел нейрокопмьютер этого сайта). Тот, кто перестал интересоваться новым, просто пребывая в достигнутой благости, навсегда закрыл возможность своему мозгу постигать новое (действительно новое, а не просто новые сочетания старого). Он так и останется в том состоянии своих убеждений и мировоззрения, которого уже достиг. Фактически, с этого момента запускается физиологическая программа старения и подготовки к смерти.

А, "баба Яга против": "Не потому ты здоров, что бодр и способен к познанию а, потому, готов к познанию и бодр, что здоров".
Я, же как чукча: "Что увижу, то пою." А, вижу я, что не среда определяет конечный результат а, начальные условия, которые задаёт генотип.
Когда то, но, я думаю, не скоро, при рождении будут выдавать кату продвижения по жизни, исходя из генетической предрасположенностей. Это будет здорово и очень поднимет продолжительность и качество жизни.

Да, баба Яга имеет право иметь свое мнение, мне же это не интересно, но если она решается здесь его высказывать, то от нее потребуются обоснования большие, чем "Что увижу, то пою.". Здесь петь так не получится.

Я уже приводил статью, показывающую то что определяет геном, а что среда. Если есть что сказать в плане тех доводов, то приз, если это просто пение, то больше не надо, ладно?..

В аспекте возрастных изменнеий то, где ты прикопался к твоей "конкретике" - вполне обосновано общим законом динамики нейросети: там, где нейросеть не используется, она отмирает, там, где появляется новизна - растут дендриты у вновь специализующихся нейронов. Потеря интереса - сужение поля осознаваемого, а ограничение мест восприятия (с уменьшением интереса не хочется никуда ходить и что-то видеть) - вызывает отмирание у же не только в лобных долях, но и в других зонах. Это напрямую коррелирует с возрастным уменьшением массы мозга в этих зонах (эта динамика приводилась, например, по ссылке на книгу о старении чуть выше).