Тема форума: «О красоте...»

>Кот, чегой-то ты такой агрессивный? И куда подевалось декларируемое
>тобой взаимопонимание и чуть ли не душевное родство?

Душевное родство как было, так и осталось, и оно не "декларируемое", а имеющее место быть, как бы без нашего особого участия. Ну, так сложилось... Ну, а агрессивный я всегда. Иногда я это просто маскирую...

>Ты хотя бы один фильм с ее участием видел - "Доберман", "Необратимость

"Добермана" видел, но что-то особо не вдохновился. На самом деле, может я просто ревную, что тебе какая-то актриса понравилась? Тут такие парни и девчонки, а ты об актрисе какой-то...

>Да, и где обещанный мне фотограф

Хочешь - я фотографом поработаю? А студию сделаем прямо у меня дома. Или у тебя дома в деревне. Поставим свет, возьмем хорошую зеркалку цифровую и зафигачим фотки. А потом их в фотошопе разукрасим... Чем я тебе не фотограф?

>Ты знаешь, меня не очень интересуют ОПРЕДЕЛЕНИЯ внутренней
>свободы, мне хочется понять ее суть, а это, ИМХО, ощущение сугубо
>индивидуальное. К примеру, можно ли, живя в обществе, быть свободным
>постоянно? Или же это такое же редкое и острое переживание, как
>ощущение счастья?

Конечно, индивидуальное... Но мне кажется, что общие черты у этого "ощущения" у разных людей есть... И суть, как мне видится одна... Собственно, у меня же половина "Перехода" - обсуждение этой самой внутренней свободы и разных ее "воплощений"... И сплошные парадоксы получаются при попытке создать стройную теорию... Загляни в раздел "Герои" на эту тему, если интересно (Как стать "Героем").

А в обществе можно быть свободным. Можно даже в тюрьме быть полностью свободным. Ведь внутренняя свобода не зависит от внешних условий... Тот же самый Мандельштам всю жизнь писал "в стол". Мне кажется, что это одна из форм свободы внутренней. Свобода чувств, свобода мыслей, отсутствие жестких шаблонов восприятия, мышления и поведения, отсутствие лжи перед самим собой - вот что такое для меня свобода. А дальше наступает выбор между вариантами... Если ты сознательно принимаешь решение совершить преступление, зная, что за это потом сядешь в тюрьму - это свобода. Совершаешь преступление и идешь в тюрьму спокойненько... И в тюрьме ты будешь точно таким же свободным человеком... А если ты совершаешь преступление под воздействием непонятно каких сил, "случайно", или, тем более, по указке других людей - это не свобода... Тоже самое относится ко всем поступкам нашей жизни....

Короче, мне кажется, что свобода - это форма существования сознания...

- Света, как тебя легко убедить!

Хулиганка, приветик
Я во многих случаях бываю конформисткой, и часто оказываюсь права, не вступая в споры с контраргументами, потому что иногда их просто нет ;D, а иногда нет времени на них

Котенок,
Лиля была из дворянского сословия, а Маяковский - наш "певец революции" - пролетарская кровь с соответствующими корнями. И кто из них был "глубже", и кто кого не понял - еще вопрос. Сейчас трудно судить так однозначно и категорично. Как и в случае с загадочной балериной Айседорой и Сережей Есениным. Одно бесспорно, у Маяковского была "куча" комплексов и накопилось множество внутренних противоречий. Кто знает, какую роль в этом сыграла Лиля А чем закончилось, знают все...

А по поводу свободы, я думаю, что обрасти ее абсолютную практически невозможно. В процессе существования сталкиваешься с какими-то рамками, выйти за которые практически не представляется возможным.
...Жизнь лишь дорога от рожденья к смерти...

"А вы ноктюрн сыграть смогли бы
На флейте водосточных труб?"

Хороши "пролетарские корни" ;D

Знаешь, Свет, лично мне кажется, что Маяковский был куда глубже, чем его обычно воспринимают. А Лиля Брик лично мне страшно не нравится. По всем ощущениям - пустышка, да и только, с "фрейдовскими" корнями... К сожалению, у талантливых людей бывают "заморочки" на тему женщин... Быть гением в одном и слепцом в другом... Любовь зла бывает, как известно... ;D

>А по поводу свободы, я думаю, что обрасти ее абсолютную практически
>невозможно. В процессе существования сталкиваешься с какими-то
>рамками, выйти за которые практически не представляется возможным.

Конечно невозможно... Все мы к ней лишь стремимся... Но очень хочется...

Так-так... Котик снова прикинулся ласковым и пушистым... Ну-ну... Правда, насчет ревности к актрисе это ты хватил! ;D

По поводу фотографий - в принципе-то я не против, но где взять хороший свет и аппаратуру? Кстати сказать, одна моя коллега берет уроки фотографии, надо бы разузнать - вдруг ее учитель портретист...

Свет, Брик, конечно, была из интеллигентной семьи, но евреи в те времена дворянами быть не могли. Ее отец Юрий Каган был присяжным поверенным, а мать в свое время окончила консерваторию по классу рояля. А у Маяковского отец служил лесничим где-то на Кавказе...

А мне у Маяковского другое нравится:

Иди ко мне, иди на перекресток
Моих больших и неуклюжих рук.

Или:

Слов моих сухие листья ли,
заставят остановиться,
жадно дыша?
Дай хоть последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.

Хотя вообще не понимаю я его стихов. Да, они оригинальны, талантливы, у него несомненный дар находить оригинальные эпитеты, но не мое это... А Лиля Брик его будто приворожила, он был болен ею, абсолютно ненормально. Впрочем, многим поэтам свойственно зацикливаться на одной женщине.... Хотя пустышкой она не была, она тоже не обделена различными талантами, но она была совершеннейшая эгоистка по отношению ко всем, кроме своего мужа, Осипа. Ее тоже переклинило. :

Да, стихи изумительные, вообще сами за себя "без комментариев" говорят.... можно зачитываться...

Мой стих
трудом
громаду лет прорвет
и явится
весомо,
грубо,
зримо,
как в наши дни
вошел водопровод
сработанный
еще рабами Рима.

Можно и в лирике покопаться:
"Теперь -
клянусь моей языческою силою! -
дайте любую,
красивую,
юную, -
души не растрачу,
(изнасилую)
и в сердце насмешку плюну ей!"

Какой был мужчина!!!!!!!!!!! 8)

Можно и о ноктюрне пару слов сказать:
Маяковский - с заявкой на новое в искусстве. Причём заявка демонстративная, вызывающе-дерзкая: А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб? Футурист, кричал, что классиков надо "сбросить с парохода современности", расшатывая лексику и синтаксис, искал особое слово. наверное , и готов был отдать всё "за одно только слово ласковое, человечье"...

Хулиганка, я, пожалуй, погорячилась, насчет еврейского дворянства ты права, а я имела ввиду то, о чем сказала ты.

А об отношениях Маяковский - Брики, есть столько разных версий... в том числе и М. и Л.Б... и данные по версиям разных людей разняться до прочиворечивостей...вплоть до версии о "шведской семье"
Кто кого любил и кто к кому ревновал (например, Л.Б к Т.Яковлевой как ревновала! опять таки мое любимое выражение - Еще вопрос!

Но, я, кот, почему-то не в восторге от всех этих агиток, плакатов, революционных штамповок, "балладах о советских паспортах" или как там...неважно...

Владимир Владимирович несомненно был большой новатор в стихосложении, хотя теорию его, (как он сам писал), осилить не мог и у него слегка "хромала" грамотность.

Цветаева писала, что он просто "орал" на публику, и чем больше орал, тем больше собиралась этой самой публики.
Солженицын писал, что стихи Маяковского
в большинстве своем неэстетичны, грубы, далеки от настоящего искусства. Есенин называл его "штабс-маляром", который поет о пробках в Моссельпроме...

Противоречивая личность...согласна...Главное, что Личность. А нравиться человек всем не может... Ну, вот, опять мои конформистские "заморочки"
То, что тебе он нравится, а мне не очень (к примеру) тоже еще ни о чем не говорит...

;D Похоже, пора новую тему открывать, посвященную жизни и творчеству Маяковского... ;D Глядишь, и на докторскую диссертацию что-нибудь нароем...

Или предлагаю просто открыть стихотворную тему! И будем мы с тобой, Света, друг другу цитировать (наизусть или со шпаргалки) своих любимых поэтов... Прям как в старших классах! Сто лет уже стихов не читала! ;D

А с другой стороны, поэзия - это тоже своего рода красота, так что можно и здесь все оставить...

Хулиганке,
Стихи уж точно лучше, чем сплетни про знакомых, кто там с кем и что, и кто потом на ком женился и по каким причинам или так, без причины а вдруг, все-таки, по причине

давай, глядишь, откроем что-то новое
а то и сами, что напишем

;D Язва ты, Светка! :D Как я понимаю, камень в мой огород? А что, посплетничать иногда тоже так приятно! Вон про ЛЮ и ВВ мы ведь тоже в некотором роде сплетничали! Ну ладно, завтра начну стихотворную тему - надо бы для начала что-нить позаковыристее вспомнить...

Язва...
Камешек? ;D - Нет! Не в твой! И правда....что ты так все близко к сердцу принимаешь? То же в свой огород то бишь - в мой

Девушки, девушки - главное - спокойствие! :D :P Рефрен по теме - обретение внутренней свободы - вещь обоюдоострая... ;D Как только ты ее обретешь - то бишь пошлешь очень многое, что требует твоего присутствия в данном обществе, - на три веселые буквы - то поимеешь массу проблем - и главную - как в оэтом самом обществе, которому ты демонстрируешь свою свободу, - удержаться ! ;D Самое мудрое в этой ситуации - либо - в глушь - в Саратов-, то бишь в тайгу, к Агафье, - либо демонстрация того, что ты не абортивная личность и способна жить в этом обществе, которому ты демонстрируешь свою свободу ;D Посмотрите на фокусы с НТВ, ТВС6, и т.д. - ведь это все проблемы обретения якобы свободы в обществе ..... Нет ее в человеческом сообществе, если ты не дикий зверь, и хочешь иметь, хотя бы одного друга... Все взаимосвязано.... А личная свобода - сказочки для дурачков... ;D

А что такое - рефрен по теме? Извините...

(французское refrain - припев), 1) в поэзии - повторяющаяся часть куплета песни, обычно ее последняя строка; употребителен в фольклоре и в выросших из него жанрах. На рефрене построен ряд стихотворных форм (триолет, рондо). 2) (Музыкальное) в рондо и рондо-сонате раздел, излагающий основную тему и повторяющийся наподобие припева. ....(Св. - это из интернета)...

Я просто не сталкивалась с таким сочетанием.

Мне кажется, что этот рефрен по теме - обретение внутренней свободы - этот тот "припев", который сопровождает и этот форум и сайт Кота и сайт Nana и вообще все наши рассуждения ... ;D Светочка - буквоедство - не всегда признак ...того, что ты попадешь на нужное место в нужное время... - уж прости, за столь примитивный пример

Это не буквоедство, Леночка.
Я искренне не поняла назначение термина рефрен в данном контексте...и уточнила всего-навсего
я уже пожалела, ;D что спросила
Ответа не надо