Тема форума: «Элементарные частицы. Модель строения элементарных частиц.»

автор: nan сообщение 10043

т.е. кванты могут взаимодействовать между собой?

Да, могут.

Честно, то вы меня очень удивили своей доходчивостью, мне оставалось отвечать только да или нет.

автор: Василий сообщение 10046

Как это согласуется с законом сохранения энергии?

Закон сохранения энергии при постоянно увеличивающемся количестве абсолютно твердых частиц соблюдается за счет удаления их за пределы элементарных частиц, то есть моделируемые системы будут являться открытыми в отличие от обычно используемых в физике закрытых систем. Чем дальше частица будет отдаляться от динамических объектов, тем меньше вероятность столкновения ее с другими частицами и тем меньше частота столкновения ее с другими частицами - энергия будет рассеиваться. Количество абсолютно твердых частиц в структуре, состоящей из динамических объектов, стремится к постоянному значению, но колеблется во времени. Так же энергия взаимно уничтожается <I>(встречное столкновение абсолютно твердых частиц)</I>

gsvano : "а мне всегда казалось, что при соединении двух нуклонов энергия их системы будет меньше, чем если рассматривать их по отдельности. Иначе бы как тогда протекали ядерные реакции синтеза?... То есть фактически энергию тут не расходовали а наоборот забирали (вернее она сама излучалась в виде квантов)."
там было важное дополнение: "израсходованной энергии на образование связи (положительной или отрицательной)". Вообще слагаемых энергии связи между нуклонами несколько, зависящих от текущих условий связи (прикидывается по формуле Вайцзеккера или, в реальном наблюдении, по дефекту масс с помощью формулы Эйнштейна). Но в любом случае энергия связи = той энергии, которую нужно затратить, чтобы растащить нуклоны. Соответственно, при образовании связи она должна быть "израсходована" с противоположным знаком. После чего уже никаких затрат на поддержание этой связи не требуется.
В химических связях – большее разнообразие: есть те, которые сопровождаются выделением энергии и те, что сопровождаются поглощением энергии.

Zheurov, вопросы в самом деле были конкретные и ты на них ответил так же вполне конкретно, без попыток выкрутиться. Это – хорошее качество само по себе. Но ответы показывают однозначно, как далек ты от понимания физики. Дело в том, что все эти ответы противоречат очень хорошо изученным уже явлениям и это – не заблуждения козлов-ученых. Это – твои заблуждения. Так, отдельный квант проявляет волновые свойства, он интерферирует не только с другими квантами, но и сам с собой.
Конечно, я не собираюсь в этой теме проливать много слов, чтобы ликвидировать пробелы твоего понимания потому, что их слишком много. Необходимо перестать любить свою порочную идею-фикс и попробовать понимать все с нуля, материалов много: http://www.scorcher.ru/art/theory/theory.php
А в отношении обсуждений у меня к тебе просьба: более не пропагандируй здесь свою "теорию". Сказано было вполне достаточно.

автор: nan сообщение №10093

Так, отдельный квант проявляет волновые свойства, он интерферирует не только с другими квантами, но и сам с собой.

Пожайлуста, исправляю.
Длина волны - это применимо к графику описывающему восприятие прибором кванта, где длина волны это будет промежуток времени между началом и завершением восприятия кванта. Поэтому один квант тоже имеет длину волны. Спасибо что показали на ошибку.

автор: nan сообщение №10093

Дело в том, что все эти ответы противоречат очень хорошо изученным уже явлениям

Модель не является отрицанием существующих теорий, а объединяет их. Объединить противоречащие теории или их части трудно, оставив их в прежнем виде, то есть, исключив противоречия с ними.

автор: nan сообщение №10093

А в отношении обсуждений у меня к тебе просьба: более не пропагандируй здесь свою "теорию". Сказано было вполне достаточно.

Все что было сказано, лишь помогает развиваться модели. Что бы опровергнуть ее нужно опровергнуть ее основной принцип, принцип на котором она основана: логическое и образное разбиение сложных объектов (объектов со сложными свойствами) на объекты с одинаковыми свойствами (так что бы из полученных таким способом объектов можно было сконструировать исходный объект без использования дополнительно объектов с другими свойствами). Если выражаться математическим языком, то модель находит и использует дифференциал вещества (материи) при конструировании (и/или описании строения элементарных частиц), который называется - динамический объект.

nan, было бы любезно с вашей стороны если бы вы прописали все проиворечия модели в форуме, которые нашли в ней, а так же противоречия в моиз ответах.

С уважением Жеуров Д.А.

"было бы любезно с вашей стороны если бы вы прописали все проиворечия модели в форуме"
ага, а ты быстренько подшаманить теорию. чтобы не так кричаще выглядела вообще-то все мои вопросы, на которые ты ответил да-нет, как раз и есть констатация таких "противоречий".
"принцип на котором она основана: логическое и образное разбиение сложных объектов (объектов со сложными свойствами) на объекты с одинаковыми свойствами (так что бы из полученных таким способом объектов можно было сконструировать исходный объект без использования дополнительно объектов с другими свойствами)."
Тут есть нюанс: что подразумевается под словом объект. Судя по фразе: "длина волны это будет промежуток времени между началом и завершением восприятия кванта." ты реально предполагаешь существование неких объектов в мире, не считая слово "объект" условной человеческой абстракций. У тебя определение длины волны становится зависимым от акта восприятия кванта, как будто без оного у кванта не будет такой характеристики. Но объектов самих по себе нет в природе: не возможно провести границу, где начинается один объект и кончается другой. Эта мысль не дается тем, кто привык рассматривать все вульгарно-механистически.
А если объект - всего лишь абстракция, то твой принцип пытаются реализовать в описании супреструнщики. Но даже у них не хватит оптимизма заявлять, что "что программно можно обсчитать систему, состоящую из множества абсолютно упругих частиц с причинным взаиможействием".
Про "дифференциал вещества" вообще молчу.
Плиз, не делай нескольких сообщений, все сливай в одно. Каждое сообщение уведомляет письмами участников и подписавшихся на рассылку.

автор: nan сообщение №10100

что подразумевается под словом объект

Объект - это то на что можно обратить внимание.
автор: nan сообщение №10100

У тебя определение длины волны становится зависимым от акта восприятия кванта, как будто без оного у кванта не будет такой характеристики.

Согласно модели квант не представляет собой волну, квант имеет более сложное строене чем волна, но восприятие квантов и изменение их плотности (изменение концентрации абсолютно твердых частиц вдоль линии распространения квантов (электромагнитной волны)) так же можно описать волной. Волновое описание природы это сильно математизированное и абстрактное описание (представление) мира.
автор: nan сообщение №10100

У тебя определение длины волны становится зависимым от акта восприятия кванта

Длина волны это расстояние между квантами, расстояние между началом и концом кванта в луче (длиной волны кванта номер два будет расстояние от средины отрезка между первым и вторым квантом до середины отрезка между вторым и третьим квантом).


С уважением Жеуров Д.А.

Ну вот и пришли к полному абсурду...
На этом можно тему считать вполне исчерпанной.

Всем спасибо за участие!

С уважением Жеуров Д.А.

Здравствуйте! На сайте модели появилась страничка с юмористической и сатирической критикой модели. http://zheurovda.narod.ru

автор: gsvano сообщение 10090

Остальная энергия тратится на кулоновское нагревание проводников этого магнита. Если ток отключить, то обратный процесс уменьшения напряженности поля вызовет индукцию в соленоиде и в конечном итоге потенциальная энергия поля перейдет на наведение тока в соленоиде, а так же на генерацию электромагнитных волн в случае разрыва проводника (получается примитивный колебательный контур), то есть и тут закон сохранения энергии соблюдается неукоснительно.

Я почему говорило достаточно большом отрезке времени, для того, чтобы явления самоиндукции не имели существенного значения. А коэффициент преобразования электрической энергии в магнитную - это уже детали, сто процентного преобразователя одного вида энергии в определённый вид другой энергии вероятнее всего не существует, всегда имеется преобразование и в иные виды энергии, как в случае с электромагнитом. Но не об этом я, а о том, что если для удержания груза (электромагнита) массой m, необходима определённая энергия Е=Еэлектр*коэффициент преобразования, то для удержания постоянного магнита такой же массы необходима такая же энергия. Но если бы она потреблялась из нашего трёхмерного мира, то происходил бы отбор и преобразование энергии, например, тепловой и преобразование её в магнитную, при этом постоянный магнит служил бы холодильником. А если в магнитную энергию превращается непосредственно вещество, то вокруг постоянных магнитов должна происходить убыль вещества вблизи него, но в зонах магнитных аномалий не описывают карстовых пустот (во всяком случае я об этом не читал). Но энергия-то излучается в наше трёхмерное пространчство постоянным магнитом берётся откуда-то, и успешно эксплуатируется в быту и технике.