Тема форума: «Это просто анекдот :) »

Кот, тебе не кажется, что ты зашел слишком далеко? Может хватит уже обнажаться и демонстрировать изнанку своего белья? Прости за резкость, изначально я хотела что-нибудь посоветовать тебе, но почитав твой диалог с Ласточкой, я поняла, что советы тебе на фиг не нужны. Ты прислушиваешься только к тем, кто говорит о твоей правоте.

Честно говоря, видимо, я недостаточно сумасшедшая, чтобы понять, чего ты добиваешься. Каких советов ты ждешь от людей, не знающих нюансов ваших с Дашей отношений. Все мы, кроме Ласточки, знакомы только с твоей версией происходящего, а следовательно, ни о какой объективности не может быть речи. Я могу сказать только одно, что если ты, посылая эти письма жене, рассчитывал на какое-то понимание, то ты очень сильно заблуждался. Мне кажется, она просто боится тебя, боится твоей неадекватности и буйности, а эти письма подобные страхи должны по идее укрепить. И интересно, после чего она стала тебя избегать? Просто так, на пустом месте, как ты утверждаешь? Не верю. Что за бред - присылать на общий почтовый ящик подобные откровения!

Послушай, если ситуация в самом деле тупиковая, и мирно договориться ни о чем не удается, подавай в суд. Да, это будет болезненно и для вас, и для ребенка, но по-моему хуже, чем сейчас, уже не будет. В суде можно добиться раздела имущества и права видеться с ребенком энное кол-во раз. Ужасно, конечно, но это лучше, чем не видеться с ним вообще. А насчет ее барахла, если оно тебя действительно так нервирует, собери все вещи и отправь ей, или выкини! Зачем писать-то об этом?!

Но только тебе-то ведь не это вовсе нужно... Тебе нужно, чтобы было, как прежде, пока плохие тесть и теща не испортили все. Но как прежде-то уже не будет НИКОГДА!

Никакой это не философский вопрос, не надо банальные бытовые разборки превращать в этап Армагеддона. Почему миллионы людей проходят через это, умудряясь сохранить внешние приличия, а тебе нужно подключать к своим интимным проблемам весь Интернет! Давай тогда уж рассказывай нам и о своей интимной жизни - на мой взгляд, это то же самое...

Ну а Дашу я никогда не брошу какой бы она не была. Не захочет жить со мной - не надо. Я ее отпущу на все четыре стороны, как только поставлю точку. И буду лишь помогать всеми силами...

Чего-то как-то непонятно... Отпущу, но не брошу. А ведь насильно-то мил не будешь...

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.

Солнце, прости, но не могу с тобой согласиться! Ты же понимаешь прекрасно, о чем я, просто придираешься к словам. При чем тут творчество? Это разные вещи. Одно дело, когда ты пишешь о собственных интимных и глубоко личных переживаниях от имени героя, отделяя его от автора, и совсем другое - публиковать реальные письма к реальной женщине (без ее согласия, насколько я понимаю), оповещая всех, кто она, где работает, давая контактную информацию... (Кстати, не заплатила ли тебе ее фирма за рекламу? ). О своем отношении к этому я тебе сообщила вскоре после опубликования твоего опуса (кажется, он назывался Демоны?). Ты же его почему-то убрал со своего сайта. Поверь мне, я-то смотрю на все это как раз со стороны, без всяких эмоций. Единственная эмоция, которая у меня возникла - это мягко говоря недоумение...

Еще раз хочу повторить свой вопрос - зачем ты это делаешь? Возможно, Ласточка поняла. Но тогда надо было только ей писать об этом... Разумные советы тебе не нужны. Ты хочешь поддержки, чтобы все говорили "Какой ты молодец! Настоящий мужик и тонкий психолог!"? Вопрос насчет адекватности, пожалуй, оставлю открытым, спорить с тобой не буду...

И еще раз повторюсь: если действительно хочешь вернуть себе ребенка, общаться с ним, то пора уже перейти к более активным действиям, чем запугивать жену письмами и телефонными звонками с угрозами подать в суд. Подавай! Накопи денег на грамотного адвоката - и вперед. Можешь рассчитывать на мою помощь. Только постарайся посмотреть на вещи реалистично и учитывать требования социума, которые тебе ненавистны, но с которыми придется считаться. Тебе нужно убедить суд в том, что ты не опасен для ребенка и в состоянии его обеспечить... А эти письма, боюсь, не очень хорошее доказательство этому... Я полностью с тобой согласна относитально того, что ты говорил об обязательствах перед ребенком, о необходимости отбросить обиды, но под таким, как ты сам выразился, прессингом как ты себе это представляешь? Если не получается остаться друзьями, то нужно хотя бы постараться быть полноценным отцом, не считаясь с мнением Дарьи....

'
автор: nan дата '.timeformat('1059808395').'

' Ты ничего не потеряешь, “не воспитывая” его некоторое время (год, два, три), но ты будешь в его мыслях, потому, что понятие отца – всегда притягательно для ребенка. Твоя затея с судебной и т.п. войной выплеснет столько грязи, что ты сам захлебнешься от отвращения, и твоему сыну перепадет немало. Ты не бог, чтобы творить судьбы, но ты легко можешь сделать так, чтобы тебя зауважали хотя бы для начала. Это было бы самым позитивным твоим завоеванием. Просто стань выше всего этого на несколько уровней. Конечно, это всего лишь мое мнение.

Нан, как показывает мой опыт, как раз потерять можно многое. В таком возрасте очень легко манипулировать мнением ребенка, и если мать, бабушка и дедушка будут твердить ему в один голос, что папа плохой, он не захочет с ним общаться хотя бы из страха не угодить прочим родственникам. Возможно, по прошествии лет, когда мальчик станет взрослым, произойдет воссоединение... Просто на моих глазах за последние 8 лет распалось четыре семейные пары, с которыми мы были дружны. Только одни смогли сохранить внешне пристойные отношения. Прочие же отцы не видят своих детей, а дети через 2-3 года и слышать о них не хотят. Так что, на мой взгляд, это не та ситуация, когда можно отойти в сторону и самодовольно возвышаться над грязью. Но это, опять-таки, только мое мнение... Мы с тобой все равно не узнаем всей правды... :-

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.

'
автор: Черный кот дата '.timeformat('1060073672').'

'Еще раз повторю - обсудить парадоксы этой истории и разобраться в ее причинах. Я материал собираю для художественного произведения. Что здесь не понятно?

Мда. Разговор глухого с немым. У нас абсолютно разные плоскости мышления, я бы сказала, параллельные, которые никогда не пересекутся (в евклидовой геометрии ). Ну да, я ханжа, даже мещанка. Это ты называешь обсуждением? А про причины ты вообще упорно умалчиваешь... Так ты, оказывается, материал для книги собираешь... :o А я-то, наивная, думала, ты свою личную жизнь утрясти пытаешься. Ну, тогда понятно. Беру все свои слова обратно, потому как в Творчестве и в Искусстве я мало смыслю... Извини, что вмешалась, не разобравшись. :

'
автор: Черный кот дата '.timeformat('1060073672').'

'Я веду себя как совершенно нормальный мужик. То есть я веду себя корректно и "цивилизованно". Просто "социум", как мне видится, болен.

Хм. Все возможно. Возможно, ты один нормален...

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.

Сообщение было удалено участником по этическим соображениям 2.02.2004г.

Сразу тебе отвечаю Кот на тему - появлюсь-не появлюсь ;D После общения с тобой у всех нервических реакций хватает! Но с тобой нельзя расслабляться - если я исчезну отсюда. ты тут такой лапши на уши всем навешаешь ;D ;D ;D Когда я читаю такие излияния душевные. как твои, я всегда внутренне поеживаюсь и думаю: вот , когда уже нет человека. а его знакомые или просто сожители начинают писать воспоминания о нем вот в таком ключе. как ты ! Бррр! И ведь уже не возразишь! Поэтому и терпеть не могу всякие мемуары, а также историческую литературу, которая часто является просто вымыслом. Одно дело, когда двое пишут вместе роман о своих отношениях. публикуя свои письма, ну. например, как Б Шоу. Но и тогда, думаю, каждый выбирает письма, понимая, что они пойдут на публику. А в твоих взаимоотношениях с женой, когда вы представляете друг друга как в кривом зеркале. то что вы оба можете сказать друг о друге? Если бы и та сторона могла писать размышления, подобные твоим, то у читателей бы просто голова поехала кругом от абсолютной нестыковки ни в чем - уж я то могу это сказать с уверенностью на 100 - читала я вашу переписку и могу сказать, что это тот же разговор, как на этом форуме - глухого с немым....

Хулиганке:
Ты смелая: легко даешь советы типа “иди в суд и разводись” и т.п. А как насчет моральной ответственности в случае, если в результате все полетит к чертям? Кот, может быть, не будет предъявлять тебе претензии, но невольно будет помнить об этом, да тебе самой станет фигово. Даже когда у тебя на виду физически дерутся муж с женой, твои попытки прекратить это легко могут обернуться против тебя. А если вырубить распоясавшегося мужа, то, скорее всего, получишь от жены. Справедливость этих отношений постороннему не доступна. На то и относительность, субъективность понятия справедливости.
Конечно, странно читать ненормальные высказывания Кота. Но не потому, что они не нормальные. Нет в его мыслях спокойной взвешенности – признака мудрости, а есть некоторая эйфория: мысли скачут как возбужденный взгляд увлеченного охотника, и Кот ловит первые же пролетающие мимо. Он предельно уверен в себе и категоричен, как пацан – это тоже не признак мудрости Касаясь этой темы он, видимо, по-другому говорить не может.
Кот и его жена годами погружали себя в дикую логику своего конфликта, все больше наплетая на этот кокон новые аргументы, события, выводы, определяющие отношения, которые укреплялись атаками с обоих сторон. Кот знает, что думает о нем его жена, а она – что думает о нем Кот. У них вряд ли есть взаимное непонимание. Они просто играют по правилам, которые жестко определились логикой их отношений. И выход здесь не в том, чтобы открыть глаза на “правду” у оппонента, а может быть лишь в том, что оппонентом будут учтены и приняты те основания, что заставили противника занять такую позицию. Так можно разрушить кокон ненормальных отношений в основании и изменить мнение о себе.
Кто из них способен оказаться сильнее, чтобы встать на это путь? Фиг его знает. Может быть, им обоим это не нужно. Это знают только они сами и никакими советами здесь не помочь. Даже советами больше подумать о ребенке, чем о себе.
Будем надеяться, что слова словами, а в реале глупости они делать не станут.
Что же касается суда как средства решения проблемы отношений, то никому же в голову не придет развестись с собственной матерью, пытаясь лишить ее материнских прав, даже если она – ужасное существо. Формальные отношения – что бы нам не решил суд и государство – вовсе не могут заменить реальные отношения, они могут лишь изменить внешние условия.
Да, я выразился не точно, говоря, что ничего не потеряешь, “не воспитывая” ребенка некоторое время. Имел в виду, что не потеряешь возможность быть с ним рано или поздно в естественных отношениях. Конечно, пока это не произойдет, радости не много.
Дело в том, что у меня самого была такая история, когда моя жена, встретив на курорте ИссыкКуля “нечто”, дура, поверила ему и, не говоря ни слова, в полной тайне украла ребенка (девочку) и уехала в другой город. Несмотря на все ее попытки, в конечном счете, ребенок сделал выбор жить со мной. Можно совсем заморочить голову ребенку, особенно если он умом недалек (что вряд ли имеет место в случае Котенка), но первые же контакты с оговоренным родителем покажут ложь. Многие ли дети вообще беспрекословно верят своим родителям и следуют их мнению, если им это не нравится? А если дети через 2-3 года и слышать не хотят про отца, то, может быть потому, что самому отцу это не очень нужно. Дети очень чувствительны к отношению к ним.

Нан, я не смелая, а немудрая. ;D Поддалась первому порыву, решила откликнуться на призыв дать совет... Просто ну что еще можно посоветовать, когда по десятому кругу все переливается из пустого в порожнее? Надо же как-то разрубить этот гордиев узел! Хотя советовала-то я с оговорками, что мы не в курсе всех нюансов отношений и мнения другой стороны и т.п. См. выше, я уже раскаялась в том, что вообще влезла в это. Так что пусть Кот сам в десятый раз наступает на грабли и распутывает этот им же связанный клубок.

Кстати, обрати внимание, что всем откликнувшимся поведение Кота кажется не очень нормальным...

А сколько твоей дочке лет? И я очень рада за тебя, что в итоге она с тобой. :D

Ну, это довольно старая история дочь стала вполне самостоятельной и вышла замуж и, судя по всему, вполне довольна своей судьбой.

Кот!, ваша сказка стара как мир

Быть иль не быть - таков вопрос
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством, умереть, уснуть
И только, и сказать, что сном кочаешь
Тоску и тысячу природных мук,
Наследье плоти, - как такой развязки
не жаждать? Умереть, уснуть - Уснуть!
И видеть сны, быть может? Вот в чем трудность
какие сны приснятся в смертном сне
когда мы сбросим этот бренный шум,
вот что сбивает нас; вот где причина
Того, что бедствия так долговечны
кто снес бы плети и глумленье века
гнет сильного, насмешку гордеца
боль презренной любви, судей медливость.......

и так далее и так далее....

Можно найти почти все ответы , не заглядывая в новомодные книжки в мягких обложках, в которых больше плагиата, чем оригинальности и свежести

А вот еще -

..................нет спора,
безумье сильных требует надзора.

Или вот :

Любовь? не к ней его мечты стремятся
и речь его, хоть в ней и мало строя,
была не бредом. У него в душе
уныние высиживает что-то
и я боюсь, что вылупиться может
опасность.......

Свет, молодец! Правильно - читайте классиков, товарищи! ;D Очень многие проблемы стары, как мир и обсуждались миллионы раз весьма мудрыми людьми.