Тема форума: «О компьютерных играх »

Я бы хотел добавить, что компьютерные игры зачастую являются реализацией внутренних потребностей, которые невозможно реализовать в современной жизни. Т.е. к примеру есть эмоциональный контекст драки у человека - потребность пойти и почесать кулаки об кого-нибудь. Ну пусть не потребность, пусть возможность :-) В современном мире это реализовать несколько сложно, если конечно не заниматвся боевыми исскуствами, но подобное занятие на том уровне контакта в бою при котором реально включается нужный эмоциональный контекст не слишком полезно для здоровья. Так что люди сидят, "мочат" виртуальным персонажем виртуальных врагов и сбрасывают таким образом внутренную агрессию. Не вижу в этом ничего плохого. Конечно можно еще поиграть в пейнтбол, на мечах помахатся но в любом случае компьютерные игры - самый доступный способ.

автор: SleepWalker сообщение 27097

Т.е. к примеру есть эмоциональный контекст драки у человека - потребность пойти и почесать кулаки об кого-нибудь.

Я например за то чтобы гнев реализовывать через эмоциональную брань  и т.п. (либо можно понять что разгневался зря), потому что получается что тот кто вызвал твой гнев не получил заслуженных люлей, потому что ты спустил этот гнев в игре и не исправит своего поведения.

"Вот, к примеру, быстро набрать навыки игры в шахматы"
Прошу прощения, nan, что не спрашиваю в чате - есть тяга к шахматам? У меня интерес развился, когда стал заниматься со своей дочерью - прорешивал все задачи, выучивал дебюты и правила эндшпиля.
Правда навыки больше развивались от постоянного прорешивания задач и изучения теории, чем от игры.

Но психологически мне совершенно неинтересно играть с компьютером. Человека ведь можно и обмануть явным заманиванием или дебютной разработкой. С человеком, особенно более сильным игроком - интересно. А с компьютером, даже если он сильнее - Фриц, например, уже не то.
Ферзевые гамбиты у меня всегда принимает. Нету психологичности в игре. Это - конечно моё субъективное ощущение. Шахматы ассоциируются с приятной компанией.

автор: SleepWalker сообщение 27097

Так что люди сидят, "мочат" виртуальным персонажем виртуальных врагов и сбрасывают таким образом внутренную агрессию.

Сбрасывают, а заодно тренируют. Хотя важно не столько, сколько в человеке агрессии (это естественный адаптивный эм.контекст), а то, на что она направляется. Например, можно ее направлять на себя, чтобы мотивироваться на что-то созидательное. В каком направлении тренируют агрессию стрелявки - по-моему очевидно. П.С. Сам я играю в пинбол.

автор: sergish сообщение 27105

В каком направлении тренируют

Ничего они не тренируют, эти игры. Не так категорично, конечно, но, думаю, понятно, о чем я. Могу развернуть, но зачем рассусоливать-то? )
В таких вещах мысль "все и всегда можно вернуть, а если совсем трындец - то начать с нуля". "Трындец" тут - что-то совсем необратимое, смерть к примеру, инвалидность, неподъемный долг, утеря чего-то оччень значимого и подобное.
И адаптивность получается с офигенным перекосом, т.е. что бы ты ни сделал, как бы не накосячил - это как б все фигня, по-большому счету, и эта мысль довольно четко сидит в голове и переносится на реал. Это раз.

А потом, совсем мало задействованы тормозные связи, типа если что-то получается успешно, естественно, появляется "ай да я, ай да молодец! Могу, черт возьми!, и это хорошо, чо тут, самооценка и все такое... но, если такая мысль прочно закрепится, идет офигенная переоценка, перекос в идеализацию себя, любимого. В реале можно и круто попасть из-за такой фигни, а тут срабатывает то, что написано выше - "ну попаду и чо?". Нет сдерживающих факторов, типа "а не такой уж ты и крутой, чувак... как я думал про тебя", в виде действительности, которую нельзя исправить. И в которой, тем не менее, попадаешь и исправляешь. Но как можешь и если сможешь, а не нажатием конопок. /отступление - "в друзья" нажатием кнопки, ваще пипец )))/

Все это находится в несознанке /да и не только это, это совсем малая часть/ а поэтому, самому субъекту не совсем понятно, на поверхности только "удовольствие" в виде тех же процессов в мозге и область-стек отмазок при случае.

автор: arctic сообщение 27106

Ничего они не тренируют, эти игры. Не так категорично, конечно, но, думаю, понятно, о чем я. Могу развернуть, но зачем рассусоливать-то? )

Да, есть такое мнение и статьи выходили, что игры тренируют лишь способность достигать успеха в этих играх, а не в реале. Но это - упрощенно. Точнее, наверно так: некоторые игры (не все!) способны тренировать навыки, полезные на практике. Но если увлечься такой игрой (свыше какого-то критического уровня), то она же будет вредить этому навыку, которому вначале посодействовала. Потому что его использование "в реале" будет плотно ассоциировано с остальным - с виртуальным контекстом, который неизбежно присутвует в играх и отличается от реала. Сложно выразился?

Поэтому согласен с точкой зрения Нана - играть, осваивать игры если это приятно, то не вредно. Но до какой-то меры. Хотя, до какой именно - не знаю А осваивать новые игры без зацикливания может даже полезно для тренировки "гибкости" ума, каких-то "мета-навыков", типа скорости реакции.

автор: sergish сообщение 27107

использование "в реале" будет плотно ассоциировано с остальным - с виртуальным контекстом, который неизбежно присутвует в играх и отличается от реала. Сложно выразился?

Нормально выразился. именно это я и имел ввиду )
Лови аналогию, для бОльшей понятности:
В свое время, когда на МКАДЕ можно было более-менее свободно ехать, я гнал под 200, причем, не сбавляя скорости и лавируя между машинами, благо 5 полос и дорога хорошая. Ограничение - 90-100. Увлекает - жуть, ну полная иллюзия компьютерной игры, даже круче. В "гонялках" руль замедленный, приходится делать на это особый прогноз, а тут - все сразу и четко, причем очень легко, без напрягов, все медленно же едут, не мешая тебе быть "крутым". Ощущаешь себя Шумахером, причем, вполне серьезно.
И, практически принудительно, вытаскиваешь мысль - "черт, а ведь не на компе играю, жизнь-то одна!", и чик!, - сразу едешь как все. Вот такой тормоз - "а ты ведь в реале...". Только этот тормоз еще и наработать нужно, причем во всем, а не только в плане езды на МКАДЕ, Иначе очень быстро переплетаются эти контексты реал-виртуал, причем в пользу виртула. В нем легче, а мозг разницы не делает и идет в сторону упрощения, знаешь же.
Тока чел этого благополучно не знает и не понимает, что с ним происходит. Он не понимает даже того, что с ним Что-то происходит, собственно )

А обучение... ну конечно, вещь хорошая, вплоть до тренажеров вертолетно-самолетных, да хоть жизни на Марсе и путешествий во времени. Но, необходимо очень четко разделять, что это все происходит НЕ в жизни, а "понарошку". Ну, допустим, посмотреть, где и как находятся рычаги управления у космического корабля, "полетать" на нем немного, чтобы не находиться в ступоре. когда потом неожиданно на него сядешь в реале, вот такой вариант приемлем..
Или да, как нан написал - закладывание в мозг шахматных партий, чтоб не парица много лет над этим в реале и подобное.

Вот до какой меры "осваивать" игры и наскока это полезно, и для чего именно, тут, на мой взгляд, должен наработаться какой-то ограничитель в виде соответствующего автоматизма-индикатора, в виде "все - пипец, больше не хочу", и далее - "это я уже знаю, мне это просто не нужно", вплоть до отторжения. Типа такого защитного механизма-адаптивности. Я вот не могу тупо играть в игры, практически совсем, мне это просто неинтересно, все равно. И я знаю, откуда и почему это появилось.
У WEdancer что-то такое есть, похоже /см. выше/, тока немного по-другому проявляется, но тоже взялось не с потолка, наверное. И тут можно немного систематизировать, такие и подобные случаи, и попробовать найти какое-то противоядие.,тема-то нескока актуальная, как мне думается. Причем, в довольно обозримом будущем )

автор: WEdancer сообщение 27077

Dozor

Офигеть... это - ЭТО?! )
http://ru.wikipedia.org/wiki/DozoR
http://www.dzzzr.ru/

автор: arctic сообщение 27109

Офигеть... это - ЭТО?! )

Напоминает рыбарей из "хищных вещей века" :)

автор: arctic сообщение 27109

Офигеть... это - ЭТО?! )

Да, arctic.

А вот вам от меня сказ о том, чем именно вредны компьютерные игры, и почему они, в виде текущей распространенной в обществе практики, не нужны.

 

Потерянное время? Не совсем. Кроме времени, потерянного непосредственно на игровой процесс, мозг затрачивает ресурсы времени и энергии на продумывание игровых и игро-социальных моментов во время отдыха и сна, в то время как могли решаться какие-то реальные задачи.

 

Десоциализация? Не совсем, и частично даже наоборот. Большинство популярных современных игр имеют социальный элемент. Да и сама культура гейминга сейчас более социальна. Внутренние чаты и войсчаты, игра тимой в скайпе, стримы, обзоры... Здесь возникает даже дополнительный негативный момент от этой социальности: то, что ты участвуешь в игре с другими участниками, и вы используете друг на друга эмоции при игровом взаимодействии, увеличивает вашу мотивацию к игре. Таким образом, проблема игр не в десоциализации, а в непродуктивно направленной социализации, и дополнительном усилении зависимости через социальные механизмы, созависимость. Причем если в алкоголизме созависимость локальна (семья, знакомые), то тиммейтов для игры найти проще простого в глобальном интернет-пространстве.

 

Далее идёт, грубо говоря, снижение агрессии. Это не хорошо. Если убрав из жизни какое-то времяубивание, убирающее размышления о своем положении в мире, какую-то гедонистическую жвачку, человек ощущает в себе агрессию, значит накопилось много проблем, "косяков". Если много косяков, то агрессия, злоба, поможет их разруливать (если только она не чрезмерна). И я вряд ли поверю, что кого-то окружают настолько святые люди, что никто из них не заслуживает ни одного негативного высказывания или действия, требующего для исполнения немного агрессии. Если же у человека все возникающие косяки можно отнести к "текучке", то есть они приходящие и уходящие, и разруливаются по мере поступления, то никаких приступов повышенной агрессии здесь быть не может. И никакие специальные практики для "снижения агрессии" этому человеку не нужны.

 

Человеку с проблемами в жизни снижение агрессивности только вредит. Из и без того бесхребетного существа он станет еще большим терпилой, и еще надёжнее похоронит все свои амбиции. Я раньше думал, что это не плохой способ убрать "зуд" от амбиций, но это тупиковый путь. Вместо того чтобы просто смириться, заняв ум "жвачкой", нужно понять почему именно какие-то амбиции являются неосуществимыми, или какова этапность их осуществления, чтобы они перестали "зудеть".

 

Все исследования, говорящие о пользе каких-то игр, не воспроизводят реальную социальную практику. Сами игры в таких исследованиях - искуственные, лабораторные. А тесты, которые проходят испытуемые - на внимание, скорость реакции или запоминание выявляют частные эффекты, которые не поднимут вам качество жизни в целом. Кроме того контрольная группа как правило ничего не делает. А если бы играла в настольный теннис, например? Однако в СМИ, как правило, такие исследования оборачиваются в заголовки типа "пользы игр", что является откровенной манипуляцией.

 

Сугубо физические аспекты гораздо менее важны. Есть куча способов находиться в состоянии гиподинамии без игр, и есть куча способов реабилитации.

 

Вот так вот. Может быть, звучит это категорично, но зато на почве многолетних наблюдений и размышлений. Думаю, озвучивание такой позиции будет полезно, тем более не везде можно найти основанные на многолетнем опыте мнения без религии, политики, идеологии и ненужной наукообразности.

Семен, тему, которую ты поднял, можно развить.

nan говорил о том, что польза игр в том, что они дают "песочницу" для безопасного обучения и обкатки навыков. Я с этим согласен. Можно классифицировать цели, с которыми человек играет:

1. Игра с симулятором для обучения чему-либо: вождение, управление самолетом. Американских солдат обучают поведению в бою с использованием игр. Эту цель можно считать конструктивной.

2. Игра с целью получения эмоций и ухода от реальности. Здесь уже таится опасность, ибо происходит десоциализация человека и потеря навыков, применимых в реальной жизни. Нужно искать проблемы, от которых человек пытается уйти посредство игр, и решать их, а не убегать в виртуальные миры.

Кстати, я заметил одну вещь: на тягу к играм очень влияет одиночество. Тут мне пришлось побыть одному 6 дней (на работе и дома все разъехались). На 4-й день появилась тяга к одной старой игре, и пару дней я в нее играл по 3 часа. Чего раньше не наблюдалось.

После общения с реальными людьми тяга немедленно прошла. Так что эта дрянь носит компенсаторный характер. И лучше избегать одиночества более 2-х дней. Skype, телефон и форумы не помогают.