Тема форума: «Продолжение обсуждения статьи "Об астрологии"»

автор: Nudnyj сообщение 13590

Существует, в том числе и на просторах сети, книжка Ричарда Фейнмана "КЭД Странная теория света и вещества" (88-й год?). Книга по сути курс лекций, прочитанных Фейнманом *специально* для гуманитариев

Ну если для гуманитариев, то не вижу причин себя обкрадывать.. не сегодня, так завтра.. а то вот я ваши разговоры про квантовую механику вообще не рублю, может хоть тут..




Мне как то запомнилась пламенная речь ML из мембраны. Он там про статистику красиво сказал. Возьму ка зацитирую


Vladimir_Le
Altair: <<Астрологи ещё и урожайность приписывают Луне.>>
Смотря в каком смысле приписывают. В астрологии не всё -- лажа. Есть и верные выводы, сделанные на основании многовековых наблюдений.

ML
Вроде взрослый человек, а верите в "многовековые наблюдения"...
Кем и что наблюдается веками?

Vladimir_Le
Дак ведь астрология не вчера родилась.

ML
Для многовековых наблюдений надо как минимум многовековую упорядоченную фиксацию событий иметь и владеть методами обработки таких массивов данных.

Vladimir_Le
Имелись в виду не современные шарлатаны, стригущие шерсть с доверчивых баранов, а древние наблюдатели. Они вполне могли заметить корреляцию расположения светил с урожайностью тех или иных культур

ML
Тем более древние! Сама древность еще не признак мудрости.
Вы верите, что они хотя бы лет 500 вели непрерывные наблюдения за звездами и урожайностью, да еще с разбивкой по культурам?
Да еще умели выделить из кип записей цикличность? (Напомнить, когда ряды Фурье придумали?) И отсеять влияние всяких там "неастрологических" факторов типа войн? И отсеять случайный шум? (напомнить, когда матстатистика и всякие пуассоны со стьюдентами появилась?)

А еще при этом менялся климат, менялись очертания созвездий, менялись сорта с/х растений и прочее, и прочее, и прочее...

Кто сталкивался, знает, как непросто сейчас, с полной информацией, методами статистики и компами выявить реальную закономерность. А как эти самые "древние" это делали?

Очень похожая область - народные приметы. Профессор Беляев (или как его? Который на НТВ погоду ведет) рассказывал, что увлекался их проверкой - благо сейчас это куда как просто - есть ежедневные наблюдения за век как минимум. Так вот, никакие приметы кроме откровенно физических краткосрочных ("солнце садится в облако - завтра дождь") не подтверждаются. Все эти "на петров день вёдро - быть засухе" херня на постном масле.

Кстати, на днях был американский День Сурка и сюжеты по нашим новостям. (Помните замечательный фильм?). Примета гласит, что "Если сурок увидит свою тень [=в День Сурка солнечно], то будет 6 недель дождей". Тут же коммент диктора: "Статистика говорит, что прогноз подтверждается в 40% случаев".
Хорошая примета. Если просто кинуть монету - и то может лучше будет! А уж если каждый раз говорить все наоборот - точно прослывешь оракулом.

Правда в том, что никаких долгосрочных примет вообще нет и быть не может. Даже официальные прогнозы типа "лето ожидается жарким и сухим" никак не коррелируют с реальностью.

Увы, дифурщики прекрасно знают класс уравнений, описывающий движение воздушных масс и могут оценивать средние продолжительности участков стабильности (порядка пары недель) в течении которых предсказания возможны, частоту возникновения точек бифуркации (через которые прогноз невозможен принципиально), скорость распространения возмущений.
В точке бифуркации любой чих оказывается способным повлиять на погоду, и уже через неделю-другую это влияние распространяется на весь земной шар.

Еще похожая тема. Как нам в школе объясняли переход на григорианский календарь? Дни с годами копятся, а крестьянам важно сажать в правильный день по календарю.
Неужели крестьяне такие тупые, что тысячелетиями сажали по одному календарю, на замечая, что у них посадки мерзнут? Да у нас за столетия климат меняется куда больше, чем это крошечное влияние календаря! В средние века в Голландии на коньках катались, а сейчас? Где страшные морозы и всеобщее похолодание середины 20-го века? Да и на кой это Папе Римскому заботится о том, как заставить крестьян сажать в правильный день?

Оказалось - все брехня. И крестьяне не передают по наследству тысячелетние манускрипты, и не сажают как завещано с неолита, и папа Гриша о пахоте не думал, а перенос календаря задумал с сугубо религиозной целью, что прямым текстом и указал в своем энциклике. Ну не нравилось ему, что христианская Пасха (а она определяется расчетом по календарю) стала часто попадать в один день с еврейской (которая определяется чисто астрономически), вот и подправил календарь, чтобы такого безобразия впредь не допускать