Тема форума: «Новый мировой порядок.....Please help to understand.»

Иногда это называется лидерством.

Не могу с этим согласится. Либо мы просто вкладываем в понятие "лидер" разный смысл. Я особо не думал на эту тему, но если просто из опыта, то в любом известном мне коллективе выдвигался лидер. Причём этот лидер далеко не всегда был формальный (по должности или там по баблу). И этот лидер по сути "тащит" всех. В принципе некоторые из них отдирали себе кусок "пожирнее", но полжа руку на э-э-э ... ну не важно, это было вполне оправданно, учитывая ту "боцманскую" роль которую они выполняли.

Сидение на шее это всё же слегка другое, это скорее всякий там социал, аренды, спекуляции. Короче говоря паразитирование, когда жрёшь за чужой счёт. Т.е. в продукте "А" твой вклад 5%, а сожрал ты его на все 10%. Лидерский вклад в результат дела обычно очень весом. Хотя конечно могу представить и совмещение "лидерства" и "паразитизма" в одном лице, но на мой взгляд вещи эти никак не связаны.

Сталин - паразит?


Я бы вообще сказал что "лидерство" и "паразитизм" понятия в достаочной степени перпендикулярные. Не вижу между ними связи. Например: человек радостно сидит на социале, вряд ли он по натуре лидер ибо социал для нормального трудоспособного индивида это в опередлённых слоях общества - клеймо, от которого не так просто будет отмыться. Тем не менее он явный паразит. И наоборот лидер может "тащить" весь проект, при этом получить при попиле доходов ну может и не копейки, но значительно меньше своего вклада.

Хотя повторюсь, специально не интересовался, может какая корреляция между ними и есть, если у тебя вдруг всплывёт какая статистика - кинь, мне стало любопытно.

ну у нас нет аксиоматики по данному вопросу.

Чаво? Это ты сейчас на суахили?

1.
"паразит" - тот для кого потребление/производство > 1
"лидер" - тот за кем остальные признают право принимать решения в значимых для дела ситуациях.

2. Классная пословица, вполне согласен.

Момент, чего-то я уже запутался.

Вот контекст:
1. Речь была о распределении "благ".
2. Ты высказался "я считаю, что на шею садится не всегда капиталист. Иногда это называется лидерством."
3. Я возразил, что на вскидку "лидер" и "паразит" понятия вполне возможно перпендикулярные и не связанные.

Вопрос 1: Какую роль в данном контексте играет мотивация лидера? Может он медальку на лацкан хочет или там апплодисментов бурных и несмолкающих и что? Медалька - это разве "благо"? Её на хлеб намажешь?
Вопрос 2: С чего ты взял что Сталин потреблял больше чем производил? Производить - не значит пашню пахать, потреблять не значит в глотку запихивать.

Иллюстрация производства: Типа сажаем ананас.
а) для того что бы посадить ананас надо засунуть ананасовый зародыш в землю => нужен "сажальщик"
б) для того что бы засунуть зародыш в землю надо выкопать ямку => нужен "копальщик"
в) для того что бы выкопать ямку нужна лопата => нужен "лопатопроизводитель"
г) для того что бы лопата попала в руки "копальщику", а "сажальщик" затолкал ананасовый зародыш в ямку, а не куда попало надо всем процессом управлять => нужен "процессонадзиральшик"

Т.е. "производит" не только конечный работяга но все кто тем или иным образом поучавствовал в процессе.

Теперь если вдруг "копальщик" затребует себе 50% добытого ананаса, можно достаточно уверенно записать его в паразиты ибо на такую долю он точно не накопал.

А вот со Сталиным всё не так просто. Лично у меня язык не повернётся сказать что человек во главе с которым страна прошла через такие катаклизмы "потребил" больше чем "произвёл". Взять хотя бы индустриализацию. На таком уровне с этих позиций вообще фиг чего оценишь. То ли дело офисный планктон, менеджеры по продаже всяких пингвинов и прочая братия "западающих в зраплатную ведомость", консультанты разных мастей. Вот здесь эти критерии очень даже к месту, как кстати и на уровне целых стран

Согласен, мой косяк. Сложилось превратное впечатление, что ты видишь прямую связь между лидерами и "сидящими на шее".

Как говаривал классик: "Ляпота то какая"

Диспут развился нешуточный, начали ругаться аксиоматиками, короче
я все понял
1) теории заговора-это как Бог-или веришь или нет, согласен на 100%
2) Спасибо за ссылки Нану и за ответы всем участникам.
3) В Википедии внатуре много материала на эту тему, приобщился к прекрасному
4) "я знаю, что я ничего не знаю", этот Сократовский пассаж становится мне все более понятен.

Ну, мной лидер мной понимается как человек который лучше других знает что делать, причем у него с этими другими должна быть как бы общая цель,. А что, нет?

Нет. Возможно это специфика твоего жизненного опыта. Я *лично* сталкивался (неоднократно) с тем что реальный лидер *не лучше* других понимал ситуацию (были более толковые, жизнь показала), тем не менее именно за ним признавалось право на решения.

Ты, я вижу, любитель европейских порядков - типа собирать гавно за собачкой

А для тебя это дико?

да и нафига тебе столько рабов?

В хозяйстве пригодятся. Люди - ресурс. Если система не в состоянии его использовать, надо менять систему, а не сокращать поголовье.

Ну толпа не обладает телепатией, выбирает того кто лучше себя зарекомендовал, никто ведь не заставлял более толковых скромничать. это с их стороны очень даже неправильно, кстати.

Ты вообще немного не под тем углом смотришь. Вот STR - под тем. Лидера не выбирают, лидер сам себя выбирает. Это некоторая совокупность качеств, в которой компетентность не играет ведущую роль. Если тебя вдруг заинтресовала тема, то поищи по этологии что-нибудь, увидишь много интересных параллелей. Я так навскидку не очень скажу, но вот этa мысль (из трудов этолога STR'a)

В природе борьба самцов - типичный пример борьбы за лидерство. У человеков эта борьба изощреннее.

очень даже недурна.

я за котом гавно каждый божий день убираю

Могу представить как выглядели бы вы с котом, если бы ты этого не делал. Впрочем вру, кот как раз был бы чист и вылизан, а вот ты ... И какие бы славные беседы ты вёл с соседями, если конечно оные имеются в наличии.

Тоже и с людьми.

Люди - не собачки, на мыло не сдашь и насильно не стерелизуешь. Лучше их к хозяйству приучать, пусть пользу приносят, как Шарик у Матроскина.

Моя не понимать

И специально для наших друзей с карийнего севера звучит пес..., простите, товарищи, трёхчасовая лекция: "Управление человеческими ресурсами в условиях глобального перенаселения".

Сморти, у тебя избыток кроликов. Ты можешь:
а) Как сумашедший бегать рвать им траву (или что там они жрут), пока не сдохнешь от истощения и моральной опустошённости.
б) А можешь вместо этого открыть маленький свечной заводик, тьфу ты, мануфактуру по пошиву кроличьих шапок, нанять людей и срыть на какие-нибудь соломоны, попку на солнышке греть.

Т.е. кролики из обузы (пункт а), превращаются... кролики превращаются ... превращаются ... кро-о-о-лики-и-и ... в элегантные шор ... боже что это со мной... в производителей "благ" они превращаются для нашего дорогога Леони... да что ж это! ... для домовика, вот!

Так доступно?