Тема форума: «Хасай Алиев и метод "ключ"»

автор: Адлан сообщение №25084

Зачем столько эмоций когда можно просто взять и посмотреть, где он есть(может быть), и что там есть, :) дать наконец ссылку в обсуждение, предоставить информацию/данные по теме, это уже ближе к делу)

Вот один из патентов автора, и таки на русском языке:)  Х.М. Алиев. Патент РФ № 2041721 “Способ психофизиологической саморегупяции и устройство для стимуляции”: описание изобретения http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_15/medicine_123.shtml

Что там видим?

"Автором предложена оригинальная методика индуцирования у пациента контролируемого состояния транса, которая основана на выполнении подбираемых индивидуально идеомоторных движений, вызываемых искомое состояние рефлекторно-автоматически. Методика оказалась настолько эффективной, что, овладев ею, пациент приобретает навык самостоятельно индуцировать у себя контролируемое состояние транса в любой желаемый момент и реализовать при его посредстве желаемую установочную программу, т.е. совершенствовать свое психическое и физическое здоровье [1]

Таким образом по сравнению с аутогенной тренировкой метод Х.М.Алиева позволяет в короткий промежуток времени овладеть саморегуляцией при минимальной затрате усилий. Кроме того, он позволяет в отличие от релаксационной неподвижности использовать метод саморегуляции в любом положении (стоя, лежа, сидя, в процессе ходьбы, бега, выполнения физических упражнений, обучении танцевальным движениям и т.д.), в любое время, когда человек считает это необходимым, и тем самым повышать эффективность любого обучения, тренировки или лечения и адаптироваться к стрессовым и экстpемальным ситуациям современной жизни.

Однако в процессе работы было замечено, что не у всех пациентов идеомоторные движения легко реализуются, а соответственно в этих случаях получить состояние транса сложно и не всегда возможно.

Целью изобретения является разработка дополнительных приемов, облегчающих индуцирование у пациента состояния транса и соответственно повышающих эффективность метода саморегуляции."

Как это предполагается достигать там тоже описано, начиная с физических упражнений, попросту сказать зарядки, что бы расслабиться, и снять нервное напряжение(сколько лет тому открытию:), если это не помогает достичь  желаемого «выполнить движения идеомоторным способом и вызвать состояние транса», то дальше предлагается применять «массаж воротниковой зоны» ,  «приемы дифференцированной рефлексо- или мануальной терапии, или процедуры "термопульсации" по В.А.Лихтенштейну» и далее речь идет об предложенном устройстве для «дифференцированного теплового воздействия на правую или левую половину поверхности носовой раковины», и способе с его помощью привести пациента в состояние транса.

Каких либо отчётов по проводившимся РКИ [с оценкой эффекта лечения такой методикой] мне лично пока не попадалось, поиск по разным специализированным ресурсам ничего не дал.

автор: arctic сообщение №25254

Arctic, а без  разницы, для полноты картины и в пожелание(опираться на обоснование и научные исследования, а не на рекламную джинсу типа этой и личное отношение, с эмоциями и просто отсылкой к чей либо авторитетности: Минздрава, "космонавтики", "силовиков", или спикера Госдумы…) тем, у кого будет желание продолжать это обсуждение:)

автор: alexfox сообщение 25267

Ну, я примерно так и понял - разный же народ это все читает, а народ да - действительно... разный.
Ну и я также, для нее - для полноты картины. Только несколько эзоповским языком вышло... ну, да ладно )

.............................

ПыСы...

какта чота у меня эта "ну" даже меня самого начинает доставать... придется учесть, что-ли )

Адлан да вы просто неиссякаемый генератор предположений, вы там выше все предполагали, продолжаете дальше, и вам смешно, и мне тоже) Вот у меня такое впечатление, что вы мечите, чем-то, но это точно не бисер, уже много навалили.. Зачем вы это делаете?

автор: Andrea сообщение №25379

В том то и дело, вопрос возникает, но это, так сказать, проблемы этой методики (а не мои или ваши), по которой не проводились испытания в соответствии с критериями доказательной медицины, и проблемы Минздрава "который рекомендовал"... Насчет РКИ, я посмотрел и ничего такого не нашел, но есть другое: http://www.fesmu.ru/elib/search.aspx?author=%22%CC%E0%ED%F1%F3%F0%EE%E2%E0%20%D0.%C0.%22 на одно из этих исследований была ссылка выше, вот эта: http://www.wavegenetic.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=1

Вопросы для размышления, для вас так же: Что по ней видно, каковы методы исследования и кто его проводил?

(Вообще по нему видно: альтернативная наука, альтернативная медицина..)

П.П.Гаряев криэйтор псевдонаучной теории "волнового генома", которая как бы подводит базу под целительскую практику.)

Очень интересно, глянул соавторов Гаряева в этих исследованиях, по методике "Ключ": Мансурова Раиса Ахметовна, доктор психологических наук, между прочим: http://vk.com/club19863013, есть даже видео кому интересно: http://www.youtube.com/watch?v=IQSmuZnZdss

автор: Andrea сообщение №25379

Мы хотим разобраться в сути, но может быть не там смотрим? Andrea, что касается вашего второго вопроса, вы повторяетесь, зачем? Я уже пояснял по нему, это неуместный вопрос-как-аргумент.

=========

Кстати, насчет патентов(описание одного из них есть выше):

По словам самого Х.Алиева, из переписки с ним, участника обсуждения Nikitops:

автор: Nikitops сообщение №23977

для справки:

"..существующий Патентный закон стоит на страже интересов заявителя. В нем нет требования приемлемости заявки с точки зрения современной науки. Во многих странах предъявитель обязан доказывать осуществимость заявленного предложения, но нам мировой опыт не указ. Авторское свидетельство или патент удостоверяют только то, что данное устройство или способ существенно отличаются от других и что за выдачу документа изобретатель заплатил госпошлину. О пользе и вообще работоспособности предмета изобретения эти документы никак не свидетельствуют"

Взято отсюда: http://scorcher.ru/journal/art/art1467.php , там, в статье речь идёт совсем о другой персоне, но по поводу вопроса о патенте(и об отсылках на них, для придания веса) актуально.

Т.е. я не в смысле что автор "такой же", но хочу сказать, что для этого "обязан доказывать осуществимость заявленного предложения… О пользе и вообще работоспособности", иными словами, для оценки эффективности и безопасности такой(да и вообще любой) терапии/методики, и нужны, в том числе РКИ. :)

автор: Andrea сообщение №25405

Имеется ввиду что простая, ничем не подкрепленная(независимыми исследованиями, РКИ, иными словами доказательствами)  отсылка к тому, что вон де у автора целых два патента по его методу, по большому счету ни о чем не говорит. О чем речь-то, если читать до конца: "Авторское свидетельство или патент удостоверяют только то, что данное устройство или способ существенно отличаются от других и что за выдачу документа изобретатель заплатил госпошлину. О пользе и вообще работоспособности предмета изобретения эти документы никак не свидетельствуют".

Чего там не понятно, что имеется ввиду?

автор: Andrea сообщение №25405

Фотографии на сайте Алиева подтверждают эффективность его метода, по всей рекламе? Серьезно? А почему все так эзотерично, где все это во внешних источниках, кроме рекламной джинсы ничего серьезного не попадается.

автор: Andrea сообщение №25405

Это получается вроде как по вопросу об эффективности и научной обоснованности  психоанализа все равно, что отсылать к теоретическим работам самих психоаналитиков.)

автор: Andrea сообщение №25405

Я поинтересовался есть ли хоть какие-нибудь обзоры, работы, исследования, по его методике выполненные независимо от автора, поинтересовался есть ли  РКИ по его методу. Посмотрел сам, и ничего кроме этого (ссылки выше, на, так сказать, исследования П.П.Гаряева/Мансуровой-она же целитеь) не видно. Тут выше, выложили в постах, непонятно зачем на английском языке, не понятно где, и кем, проводившиеся исследования, видимо просто из личного архива автора, т.е. нет по нормальному ссылки на публикацию в каком либо научном/медицинском журнале как  того требуется. Ну и о чем тогда вообще говорить? Т.е. вы вместо этого, судя по вашему посту с отсылкой на приглашение Алиева в его обучающий центр, мне предлагаете просто пойти на занятия по методу "Ключ")

автор: Andrea сообщение №25405

Я спросил бы у него сам, но ведь он сам здесь не участвует, а получается через вас, в том числе, как через посредника, вот никак пока не может дать ссылки на публикации с исследованиями его метода, вместо этого мы видим здесь список его теоретических работ и приглашение к нему в центр.

Вообще, у меня впечатление, что вы это пишете уже просто потому, что не можете привести ничего конкретного кроме абстрактных отсылок. :)