Тема форума: «Моя картина мира :)»

Расшифровка условных обозначений:

Сейчас я попытаюсь дать сравнительную трактовку натальных карт, но не в привычном ключе типа "козерог" - "практичность", а в энергетическом. Опираюсь я на подход Юнга, который пишет следующие вещи:

"Все психологические явления можно рассматривать как проявления энергии, точно так же, как понимаются явления физические. Эта энергия в смысле субъективном и психологическом понимается как желание. Я называю ее либидо, применяя этот термин в его первоначальном смысле, отнюдь не только в половом, в точно таком же смысле он применяется Саллюстием: "Более на оружие и боевых коней, нежели на блудниц и пиры была направлена их страсть - либидо" (цитирую по статье "Психоанализ и невроз").

Астрология выделяет в душе человека десять основных энергетических структур, которые символизируются планетами. Между этими структурами возникают определенные взаимодействия, имеющие либо напряженный, либо гармоничный характер (символизируются угловыми аспектами). Здесь астрология близко соприкасается с современной психологией, которая давно отказалась от взгляда на психику человека как единое целое. Нас раздирают внутренние конфликты и противоречия, мы можем иметь взаимоисключающие желания, часть желаний мы не осознаем и они проявляются как смутный эмоциональный фон, или вылезают в виде фантастических образов в сновидениях. В разных ситуациях мы играем разные роли, надеваем разные маски, и даже сами начинаем верить в то, что эти маски и являются нашей личностью. Иногда нас начинают беспокоить сверхличные сны и видения, которые никак не хотят укладываться в прокрустово ложе личного опыта. Например, это могут быть сны с ярким мифологическим и религиозным контекстом, с конфликтами больше духовными, высшими, которые нельзя свести к нашей повседневной жизни и т.д.

И самой большой загадкой является неравномерность распределения подобных эффектов среди людей. Одни видят яркие, цветные, эмоционально насыщенные и хорошо запоминающиеся сны со сложной символикой, другие - нет. Одни люди способны к сложным переживаниям надличностной природы, другие нет. Одни люди чувствуют единство всего сущего, их переполняет радость от взаимодействия с себе подобными и природой, а другие не видят ничего кроме "баб", "бабок" и водки в ближайшем магазине. Только наследственностью и условиями воспитания объяснить такой разброс невозможно. Слишком часто встречаются исключения из правил...

Так вот астрология дает ключи к пониманию всех этих нестыковок. Она ничего не говорит о том, в какой среде вырос человек, какое образование он получил, какие у него родители и т.д. Она лишь указывает на взаимодействие десяти основополагающих энергетических структур нашей души. Имея представление о внутренних напрягах и гармоничных сторонах характера мы можем примерно предсказать как будет вести себя человек в той или иной ситуации. Однако поведение человека индивидуально, и зависит от уровня развития, среды, количества информации, которой он располагает - именно поэтому попытки астрологических прогнозов по типу "5 числа вы попадете под машину" совершенно бессмысленны.

Круг натальной карты символизирует нашу внутреннюю вселенную, которая является отражением космоса. В идеале мы бесконечны, как и космос, можем быть столь же разными, непостижимыми, потрясающе интересными, полными творчества, любви, но при этом иметь области хаоса, борьбы, смерти и рождения. Вселенная эта может находиться в непрерывном движении, развитии. Однако, на деле это не так. Чаще всего люди поворачиваются задницей к большей части своего космоса и стараются его упорно не замечать. Здесь играют роль и общественные табу, и приоритеты нашей цивилизации и условия жизни, далекие от идеала (какая там жизнь внутренняя, если стоит вопрос о физическом выживании). Кроме того, в нашем микрокосмосе есть напряженные оси, которые не дают двигаться вперед, то тех пор, пока конфликты не будут разрешены. А сделать это очень непросто, особенно, если отворачиваться от проверенных веками техник и современных разработок психологов, которые позволяют разобраться с напрягами собственной души и сделать шаг вперед.

У разных людей количество напряженных осей различно. Но не бывает "плохих" и "хороших" натальных карт. Астрология тесно соприкасается с учением о реинкарнации, соответственно рассматривает жизнь, как один из эпизодов бесконечного движения личности по дороге развития. На каждом отрезке дороги возникают определенные препятствия, и их преодоление дает опыт. Наш потенциал в следующей жизни и наличие напряженных осей всецело зависит от предыдущего опыта. Кроме того, чем больше человеку дается, тем больше с него и спрос. Нет ничего хуже зарытого в землю таланта. Если человек, имея большой потенциал не движется вперед, не делает ничего, то судьба к нему немилосердна. Каждый пожинает плоды того, что посеял. Кроме того, напряженные аспекты не есть "зло". Это своего рода "катапульты" которые выстреливают человека вперед, ведь они заставляют искать решение проблем. Так что в астрологии никакого фатализма нет. Мы сами хозяева своей судьбы и сами ответственны за собственный космос.

Вот в свете всего сказанного выше, и посмотрим на наши натальные карты.

В карте Николая сразу обращает на себя внимание обилие напряженных (черных) аспектов, которые указывают на конфликты между разными энергетическими структурами души. Кроме того хорошо виден черный треугольник Сатурн-Уран-Луна. Такой треугольник аспектов называется "тау-квадрат", он усиливает конфликт и заставляет планеты (стороны души) проявляться вместе в виде неразрешимого клубка противоречивых желаний, стремлений и соответствующих эмоций. Сатурн - это ограничения, его мощная холодная энергия сдерживает экспансию остальных сторон души человека, заставляет доводить до совершенства все начинания, искать обходные тропы и устранять все ошибки. Энергия Сатурна - это тот резец, который бесформенный камень превращает в прекрасную статую. Но происходит это только путем долгой и кропотливой работы. Луна - поверхностное подсознание, привычки, эмоциональность. Ее энергия похожа на энергию воды (не случайной теория психоанализа похожа на гидравлику ). Луна в Овне - это бурный поток, с водоворотами, порогами и водопадами. Оппозиция Сатурна и Луны - это бесконечные и безуспешные попытки справиться с бурным потоком с помощью металлического резца и противолодочных сетей из каленой стали. Но вода проходит сквозь ячейки сети, обволакивает резец, в результате ничего не происходит - остается лишь постоянное напряжение от неразрешимого конфликта. И на все это дело жестко транслирует свою революционную энергию Уран. Луна реагирует странными чувствами, ощущениями, неожиданными желаниями, которые частенько выходят за грань допустимого Сатурном. И он не заставляет себя долго ждать - берет топор и пытается казнить непокорный поток, но как всегда без особого успеха. Хитрец же Уран нашептывает Сатурну новые методы пыток для непокорного лунного потока, и тот сразу бежит применять новые методы на практике, и как всегда без успеха. Кроме того, Уран - это планета интеллектуальной жизни поколения, высших идей. А так как его голос у Николая блокирован вечно враждующими энергиями Сатурна и непокорной овновой Луны, то он должен отличаться от своих сверстников по части общих тенденций в творчестве, науке и культуре... Плюс блокировка тихого голоса высших сфер. Что мы и наблюдаем.

Однако, не все так плохо. Непокорная овновая Луна стоит в трине с Плутоном. Плутон – хозяин смерти/возрождения, его энергия убивает все отжившее, и мешающее развитию. В случает гармоничного аспекта процесс убиения все-таки не доставляет особых неприятностей. Неприятности начинаются лишь когда Луна пытается сопротивляться и пытается сохранить любимые скелеты в пыльном шкафу. Когда конфликт Сатурна, Луны и Урана начинает серьезно тормозить Николая, врубается Плутон в виде событии рокового характера или внутренних акций карательного свойства. Плутон просто замораживает водную энергию Луны, отсекает все лишнее и отправляет отогреваться куда-нибудь в уютную горную долину, где Николай лечит душевные раны путем созерцания красот природы. Там то он и обнаруживает, что без скелетов в пыльном шкафу дышится свободнее, да русло лунного потока освобождается – меньше становится порогов и водопадов…

Далее обращают на себя внимание оппозиции Юпитера к Сатурну и Венере. Огненная, бурлящая и экспансивная энергия Юпитера все время толкает человека вперед - это его «двигатель», который должен привести к победе в соревнованиях с себе подобными. Оппозиция с Венерой говорит о том, что в области сердечной и области искусства движок начинает барахлить, хотя, напряженное желание победить остается все время. Сатурн же все время тянет Юпитер назад и между ними возникает хроническая игра «кто кого перетянет». Юпитер кричит: «Типа, там есть такая возможность классная, надо срочно кинуться туда и ее использовать!». А Сатурн в ответ: «Там по пути есть куча ям, куда можно упасть и сломать ногу, и вообще, таких умников как ты там предостаточно». В результате этих вечных препирательств гоночная машина стоит на месте. Хотя, оппозиция иногда работает как свого рода качели – одна из планет неожиданно получает абсолютный перевес. Оказывается наверху Юпитер – и начинается сумасшедшая безбашенная гонка, которая заканчивается в тот момент, когда качели качнутся в другую сторону и на арену выходит Сатурн с огромной гильотиной в руках – явным намеком на то, что кому-то сейчас будут рубить голову.

Но, опять-таки не все так драматично. Юпитер стоит в трине к Меркурию, у которого вообще нет напряженных аспектов. Это явный указатель на то, что победа в человеческих гонках лежит в интеллектуальной сфере, где требуется строгое логичное мышление, которое никогда не отказывает. Правда светлый разум Николая иногда начинает тащиться сам от себя, так как привык побеждать и не знает особых поражений. Кроме того, Меркурий стоит в Стрельце, со всеми вытекающими блестящими возможностями, широтой взгляда, удивительной эрудицией и прочими приятными вещами. Но отрицательная сторона Стрельца - это хроническое задирание носа...

Последняя оппозиция – это оппозиция злосчастной бурной овновой Луны с Нептуном – планетой мистицизма, иллюзий, тайн и откровений. Здесь та же ситуация, что и с Ураном. Голос высших сфер бытия просто тонет в бурном лунном потоке. За шумом воды на перекатах его просто не слышно…

В принципе, энергия Плутона не отрублена до конца, но квадрат Плутона и Солнца подрывает доверие к этой энергии, так как ее применение приводит к расшибанию лба… Здесь надо тоньше действовать, а не брать штурмом общество имени славного дядюшки Хаббарда…

Этого достаточно о Николае. Теперь с Черным Котом разберемся. Ссылка на полную трактовку есть выше, поэтому здесь на главном остановимся. Первое, что бросается в глаза – это мощный стелиум Венеры, Нептуна, Юпитера и Марса (аспекты к лунным узлам я убрал, так как они особой роли не играют и ими можно пренебречь). Энергия этих планет у ЧК объединена и всегда работает сообща. Плюс поддержка Солнца и Луны с Плутоном – получается эдакая гармоничная стрела. Такая конфигурация аспектов называется «бисекстиль», и она действительно работает как стрела, буквально выстреливая обладателя в область «наконечника». Искусство, мистицизм, карьера и агрессивность у ЧК связаны в единое целое, что мы и наблюдаем на «Переходе». Увы, есть и отрицательная сторона натальной карты – слабый одинокий Сатурн, которого очень часто не хватает, чтобы задать стреле правильное направление…

И еще одна беда – пораженный Меркурий. Стрела летит, набирает опыт, узнает кучу интересного, а вот рассказать об этом сложно, так как Меркурий во власти Луны, которая у ЧК больше похожа на сложную систему подземных рек и озер. Хорошо, хоть Плутон в соединении с Луной находится, который не дает воде застаиваться и постоянно чистит ее. А заодно чистит и Меркурия, только крайне драматичным образом, потому как Меркурий не любит этого. Чтобы Меркурий заработал нормально, Плутону иногда приходится его очень основательно вздрючивать. Кстати, я думаю, что мой Плутон к созданию этого форума приложился очень нешуточно…

Денис,

Я отправила на твой адрес

Коту
"Нет ничего хуже зарытого в землю таланта. Если человек, имея большой потенциал не движется вперед, не делает ничего, то судьба к нему немилосердна. " Эх, сколько этому "правилу" есть исключений в жизни!

"Так что в астрологии никакого фатализма нет. Мы сами хозяева своей судьбы и сами ответственны за собственный космос. " Фатализм в том, что с момента рождения тебе уже уготовано: какие "напряженные оси" у него когда будут и ни фига на это ничего не влияет, иначе астрологический результат следует объявить неверным. Тем более, если возникает, как ты предполагаешь у меня, "неразрешимого клубка противоречивых желаний". Т.е. я изначально обречен на него и это неразрешимо

"Плутон просто замораживает водную энергию Луны, отсекает все лишнее и отправляет отогреваться куда-нибудь в уютную горную долину, где Николай лечит душевные раны путем созерцания красот природы. Там то он и обнаруживает, что без скелетов в пыльном шкафу дышится свободнее, да русло лунного потока освобождается – меньше становится порогов и водопадов…" Вот так непосредственно: " замораживает водную энергию Луны" как будто у этой энергии есть точка замерзания. Ладно, но честно признаюсь, я хожу в горы вовсе не для лечения душевных травм и даже не для созерцания красот природы. Совершенно не верно. Я хожу в горы потому, что после этого нахожусь в великолепной физической форме, все равно, что летаю (почти буквально). Красота же в условиях высокогорья, наверное из-за некоторой гипоксии, воспринимается блекло, почти не воспринимается, а вот потом, вспоминая и глядя на фотки - другое дело Насчет скелетов тоже пролет. Именно в горах оказывается достаточно времени, чтобы обдумать некоторые вещи и оттуда я не раз выносил ценные приобретения в виде новых идей, подходов и решений.
Не понимаю, что имеет в виду Кот под фразой " блокировка тихого голоса высших сфер". Если это затык и блоки в творчестве, в том числе художественном, то у меня его нет Если это не восприимчивость к доводам мистиков, то они просто наивны, непоследовательны, противоречивы и конфликтуют с той системой моего жизненного опыта, на который я, имею более серьезные основания полагаться, чем на оторванные от всего земного идеи. Если имеется в виду непосредственное отсутствие Космического шепота у меня в голове, то, слава Аллаху, это действительно нет и я об этом нисколько не жалею Но гораздо более вероятно другое предположение. С легкой руки Log_OSа, который уже не раз и тщетно пытался пристроить мне какой-нибудь ярлык, "блокировка высших сфер" - наиболее предпочтительный диагноз, доказывающий, что я просто не в состоянии даже обсуждать мистические проблемы (слепой да не увидит ). Но я с успехом продолжаю обнаруживать не увиденные самим же Log_OSом несуразностей и ляпов, с которыми ему очень непросто бывает сладить, если только не прибегать к верному средству спора о словах, подменяя общепринятое, наспех сгенерированными собственными понятиями и представлениями.

" Это явный указатель на то, что победа в человеческих гонках лежит в интеллектуальной сфере, где требуется строгое логичное мышление, которое никогда не отказывает. " Кот, нет никакого такого "логического мышления" с помощью которого можно было бы, используя определенные методы и приемы, мыслить Это заблуждение. Никто не смог продемонстрировать такое, хотя всерьез и пытались те, кто искал способа научить машину "логически мыслить", решая проблемы. Существует только система личного жизненного опыта, которая и
позволяет с тем или иным успехом судить об явлении и искать приемлемый выход из ситуации. Поэтому я отказываюсь и от этого определения для меня.

" отрицательная сторона Стрельца - это хроническое задирание носа... " знаешь, специально я это не делаю, не кичусь никакими своими достоинствами, не парю свысока, а всегда привожу некие обоснованные чем-то доводы. Если кому-то становитcя неуютно под их давлением + ирония (многие просто начинают психовать или закатывают натуральные истерики), то не стоит трансформировать такое в "задирание носа". Ну, честно, я достаточно и вмеру скромный

" Здесь надо тоньше действовать, а не брать штурмом общество имени славного дядюшки Хаббарда… " на членов этого общества воздействовать уже поздно, они потеряны. Я рассчитываю свои доводы на тех, кто еще способен что-то воспринимать не просто "нутром".
Про первые результаты астро-эксперимента - в соответствующей теме.

LOgos! Твои слова -
"способности НАНа, принимать «новые горизонты» я не сомневаюсь. Мне просто трудно понять как его трезвое и продвинутое мышление не совмещается с такой же «чувствительностью». Это какое-то непонятное исключение из правил. Часто мне кажется что эта «нечувствительность» это всего лишь говорение на разных языках и поэтому я продолжаю подбирать разные языки, но постоянно промахиваюсь."
Мнет кажется, что не совсем хорошо изучил этот сайт! :D Зайди в "Анналы истории- темы: о любви и человекообразные" - может найдешь некоторое взаимопонимание и точки соприкосновения! А также почитай про путешествия Nana... :D :o

Для Николая:

Слушай, чем больше я с тобой общаюсь, тем больше убеждаюсь в справедливости поговорки "горбатого могила исправит" Ты совершенно не понимаешь образного языка, не умеешь распознавать его по контексту, не видишь игры значений, многозначности фраз и неоднозначности символов. Есть прописная истина: у каждого слова есть достаточно большой ассоциативный ряд значений. Какое из этих значений выбрать - зависит от контекста. Особенно важно владение таким подходом, когда мы говорим о внутренней жизни человека, о взаимоотношениях символов, о сложных психических процессах, которые пронизаны многозначной символикой (особенно ярко это в сновидениях проявляется и в их трактовке).

Никогда японскими танка и хокку не увлекался? Рекомендую - отличная школа познания языка иносказания, где только по контексту можно понять тонкие и осторожные намеки автора. Например:

Расскажи, из каких далей
В мои сновидения
Ты сегодня явился.
Ведь под снегом не видно
Горной тропинки ко мне.
(Рёкан)

Занавески шуршат
Ветер поет по спальням
Шепчет о чем-то луна
Страстью своей насладясь
Болтаем о пустяках.
(Рубоко Шо)

Исчерпывающие строки. И в каждом танка - целая вселенная гармонии. Они также парадоксальны, как парадоксальна вселенная и наши сны...

Короче. Моя сказал - твоя услышал. Хау, о вождь! Раскурим трубку мира

Не лукавь, Кот! Цитируемые мной твои высказывания - это вовсе не японские танка да ты и не пытался говорить иносказательно (а если и пытался, то уж очень преуспел в этом ). И в конце-то концов, это молодой девушке еще пристало восклицать: "Ах, ты меня совсем не понимаешь!". А когда мэны разбирают понятия, тут, все же, нужна конкретика
Со своей стороны ты не взял за труд понять то, что к тебе обращалось или сказать оказалось нечего... Ну, почему ты такой односторонний: жаждешь понимания тебя другими до уровня полной доверчивости, но глух к пониманию доводов, которые с твоими в чем-то не согласуются?
Не буду в свою очередь приводить красивых стихов типа "про розовую печаль летнего заката, обещающего вслед разлуке забвение и короткую жаркую ночь перед зарей новой жизни" как нелепого доказательства непонимания тобой глубинного смысла высших образов мироздания

Интересная рубиловка тут, как я посмотрю. Видимо, неслучайно меня случайно занесло на этот форум, как падальщика на Куликово Поле. =)))
Кот, я ведь давно говорил, что с Наном спорить бесполезно. У него слишком ТРЕЗВОЕ восприятие Мира (он поди и алкоголь-то не употребляет =))). И это очень даже неплохо. Всегда хорошо, когда есть умный оппонент. Два глаза лучше одного (кстати, Кот, в картине «На грани» ведь тоже один глаз находится НАД «водой» а другой – ПОД «водой», т.е. один ТРЕЗВЫЙ, материалистический, а другой – твой, потусторонний =))).
Просто хотелось бы посоветовать ковыряться не только в «ветках» и в «листьях», а почаще прикасаться к «Стволу», «зрить в Корень» (отталкиваться от Основных Принципов Мироустройства).
Мне кажется, что для того чтобы вам общаться примерно на равных, желательно было бы вам ВЫБРОСИТЬ хотя бы на время все ранее накопленные знания (а освобождаться от программ-догм оооочень сложно), оставив лишь голую ЛОГИКУ. Ну, разумеется, и способность ПРЕДСТАВЛЯТЬ хотя бы примитивные процессы (например, «увидеть» в уме расширение и плавление какого-нибудь тела при нагреве или его сжатие и отвердение при остужении, или представить наше тело, как «косяк» или «муравейник» клеток, объединённых единой Целью-Душой).
Нужно начать с обоюдоприемлемых Истин («кирпичиков в фундамент Мира»). Быть может именно таким образом у вас постепенно вытанцуется Единое Мнение или какой-нибудь там импортный «консенсус».

Для затравки предлагаю «позреть в Корень»:
1.   Что такое Энергия?
2.   Что такое Материя?
3.   Что такое Информация?
4.   Что такое Дух?

Думаю, если вы правильно ответите на эти вопросы, то не надо будет самому себе доказывать существование Бога или Высшего Разума.

Привет, Макс! Залетел таки только зачем падальщиком??! мне аж карканье послышалось, я такой впечатлительный И сколько же ты принял на этот раз, чтобы слишком трезвым не казаться? Это, надо сказать, - вполне тебе удалось А что, Боженька любит поддатых? или накемаренных? Раз его истина именно в таком виде лучше доходит!
А давай откинем знания! Давай вообще зададим эти твои вопросы ну совсем неискушенному ребенку, что он нам сразу после ага-агу скажет мудрого? Ведь любой другой уже наслышан про энергию-информацию и невольно скажет про них в меру своей искушенности. Раньше вот говорили не про энергию (не это в моде было!), а про магнетизм. А, впрочем, неважно каким это словом называется. Вот, я подумал, чтобы совсем правильными побыть, давай обсудим, вытанцуем Единое Мнение, что бы могло значить:
1. что такое Хрестанция?
2. что такое Сепулярность?
3. что такое Бабебибобпп?
4. что такое Муд?

Думаю, в этом случае вообще никаких знаний отбрасывать не нужно - их и нет по этому поводу! Правда, можно резонно сказать, что это просто слова какие-то, в которые можно самый разный смысл влить, как договоришься. Ведь нет же у слов некоего абсолютного, Всевселенского смысла, иначе бы и разных языков на свете не было и люди давно свою вавилонскую башню замудачили!

=))) Привет, Николай! =)))
Ну вот это уже другое дело. Но если уж идти до конца, то давай мерить всё на погремушки и соски. =)))
Ты ведь понял, что я говорил о том, чтобы не ссылаться на чьё-то авторитетное мнение, пусть даже трижды учёное, а полагаться только на СВОЮ выстраданную ЛОГИКУ.

Вот я, например, в меру своих умственных сил, предполагаю, что Логика - это СПОСОБНОСТЬ ДОСТРАИВАТЬ цепочки всяких однотипных доказанных фактов (вспомним пресловутую Статистику или таблицу Менделеева), что часто позволяет нам из нескольких известных находить что-то неизвестное, при закрашивании недостающих «белых пятен». Тут понадобится уже нечто типа Воображения или хотя бы Математика – т.с. «россыпь осушенных от словесной воды кристаллов». То есть, нужно, во-первых, уметь СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ (распихивать по полочкам), а во-вторых, ДОМЫСЛИВАТЬ НЕДОСТАЮЩЕЕ.
Только вот некоторые «белые пятна» для нас кто-то уже из заслуженных учёных услужливо заполнил всякой шелухой, попавшейся под скорую руку, возведя это в ранг доказанной Истины. Потому-то вы и спорите с Котом вместо того, чтобы пить пиво и разговаривать о бабах (кстати, с праздником их, обделённых).
Вот после того, как мы сойдёмся на чём-то обоюдоваримом, тогда и можно танцевать что-то одно. Впрочем, тогда станет немного скучновато и одноглазо.

И всё же, что по-твоему Энергия?

Мимоходом замечу, что твое представление о возможностях логики на деле не реализуется. Менделеев не логическим путем нашел нужное представление таблицы элементов, это было озарение описанное им очень подробно. Он очень долго и упорно думал об этом, почти наугад прикидывая разные варианты. В его голове каждый такой подход порождал активную зону подсознания, которая продолжала терзать проблему, даже если точка сознания уходила в другие зоны. Вот уже сотни его подсознательных я, каждое из которых по силе не уступает силе Менделеева как ученого, крутили варианты, нелепые и обещающие, бредовые и почти удачные. И, наконец, во сне, когда общее торможении плавно обостряло все эти зоны (это похоже на проявление изображения на фотобумаге), одна из зон, наткнувшись на вариант, который точно вписался в ожидаемую картину и его значимость возросла настолько, что он прорвался в сновидение, а само сновидение было настолько важно (вызвало сильный отклик системы значимости), что сторожевые системы вернули сознание в эту зону. Вот как это было
Попробуй сам решить хоть какую-то проблему "логическим путем" и убедишься, что это невозможно. Вот почему до сих пор компьютеры не думают а то бы их давно научили решать проблемы, ведь логика - любимое дело алгоритмистов.
С помощью логики ты никогда не сможешь постичь неизвестное, если только это не промежуточное звено в ряду известного, как ты сказал - белые пятна, которые можно "закрасить" интерполяцией.
Если ты предложил поступить таким образом с понятием "энергия", то должны быть понятия, находящиеся радом, среди которых Энергия будет промежуточным. Действительно, не с пустого же места начинать? При этом ты предаешь отбросить уже сложившееся в науке понятие. Интересно, что же тогда останется взамен? Понятно, что Энергия тебя интересует как понятие эзотерическое. Полезно понять, откуда оно вообще взялось.
Если не говорить о тенденции мистиков буквально во всем использовать научные понятия, из-за чего не так еще давно было распространенно употребление термина не Энергия, а Магнетизм, то корня у эзотерической Энергии два. Во-первых это то самое научное представление, во-вторых буддизм.
Я поясню сначала первое. Оно очень близко к первоначально интуитивному представлению об энергии как некоей меры (меры, т.к. энергия всегда имеет какую-то величину) движения. Не следует понимать движение примитивно. Движение - это изменение во времени состояния того, о движении чего идет речь: увядание цветка, капание капли и изменение всего остального во Вселенной
Различных видов движения до фига, но все они характеризуются некоей общей способностью воздействовать на окружающее с некоторой силой, пропорциональной величине этой энергии. На то окружающее, на которое способно воздействовать этот вид энергии. При этом величина первоначальной энергии понижается. зато появляется новое движение, обладающее своей уже энергией. Так механическая энергия преобразуется в тепловую, Тепловая - в химическую и электромагнитную (тепловое излучение), электромагнитная может опять стать механической (давление света). Гравитационная энергия заставляет тело падать и при ударе эта энергия переходит в тепловую и электромагнитную. Т.е. Гравитационная, электромагнитная, механическая, тепловая, химическая энергии могут переходить друг в друга в виде изменения движения, позволяя количественно и качественно записать зависимости этих превращений.
Самые общие зависимости образуют самую общую, единую теорию. Т.к. вещество (твердое, жидкое, газообразное, плазменное) по сути - это разные формы энергии, то эта единая теория всех полей (векторов, определяющих направленность воздействия данного вида энергии), существующих в природе.
Ясно, что просто понятие Энергия не говорит ничего: смысл появляется только когда речь идет об определенном виде движения и соответствующей ему величине энергии.
В буддизме общее представление об энергии тоже проистекает из представлении о величине чего-то, что способно изменять текущее состояние: передвигать, разогревать, изменять свойства. Например, изменять мышечную энергию, умственную энергию, которые являются химическими видами энергии, потенциал которой определяется запасами восстановителя и окислителя, а так же условиями их регенерации. Правильное дыхание обеспечивает оптимальный приток кислорода (а чрезмерное, наоборот, приводит к гипоксии) и создает условия для окисления запасов глюкозы, которая, в свою очередь, должна вовремя образовываться из запасов гликогена.
Если нет запасов гликогена (при истощении) или нет достаточно кислорода (высокогорье или асфиксия) то не помогут никакие буддистские приемы и техники: энергия не появится. Химическая энергия кислорода и глюкозы обеспечивает энергетику организма точно так же как энергия составляющих пороха обеспечивает энергию выстрела. Более подробно об этом
Естественно, тысячелетия назад не был известен ни кислород, ни глюкоза, но интуитивное понятие того, что нечто способно втекать с дыханием в организм и своей энергией производить изменения в организме, было совершенно правильным и непротиворечивым. Но далекие и достаточно произвольные экстраполяции буддизма наделили эту энергию способностями к передаче ее таким процессам, которые не обеспечиваются на самом деле, что и составляет суть мистических представлений.
Современные мистические теории берут за основу буддизм как наиболее гибкую, неформализуемую (многие буддистские понятия невыразимы словами) и интуитивно понятную систему представлений. Кроме того, они используют многие научные представления, перекрашивая их буддистскими. В том числе понятие энергии.

Резюме: интуитивное понятие энергии как меры движения, способной переходить в энергию других видов движения, возникает у каждого, только весь вопрос в том, какие возможности преобразования энергии допускаются. Мистики вообще не утруждаются определить вид движения, энергия которого имеется ими в виду, а без этого становиться не возможным сказать, в какие виды энергии и как она может быть преобразована.
Я не могу отбросить "научные" представления об энергии потому, что, во-первых, они итак предельно близки к интуитивным, во-вторых потому, что, не допустив способность энергии переходить из одних видов в другой, теряется смысл в самом понятии энергии как меры движения в независимости от вида движения. На фиг нужна энергия, которая вообще ничего не может?
Надо сказать, что понятие энергии, как основы всего, что существует во Вселенной, довольно не просто и требует понимания всех ее видов, от квантово-волновой, до форм, представленных в виде вещества: частиц, атомов, молекул, в контексте механизмов перехода ее из одних форм в другие.
Понятие "просто энергии" без отнесения к определенному виду движения для меня полностью лишено смысла и я уверен, что никто не способен придать ему такой смысл. Пусть попробует и я докажу несостоятельность таких попыток в форме, понятной автору
Давай, Макс, продемонстрируй высокую способность понимания мистиков, разберись честно с тем, что сейчас было сказано тогда можно будет заглянуть дальше.

Спасибо, Ник, за столь обстоятельные пояснения.

Насколько я понял, ты против универсального определения Энергии («просто энергии»), подходящего для всех систем и уровней мировой Иерархии, и готов поспорить, что его нет, и не может быть. А я бы не стал спорить.

Во-первых, любую Энергию условно-графически можно представить ВЕКТОРОМ, у которого ДЛИНА (разумеется, относительно других векторов) характеризовала бы СИЛУ СТРЕМЛЕНИЯ (воздействия), а НАПРАВЛЕНИЕ – соответственно, НАПРАВЛЕНИЕ СТРЕМЛЕНИЯ (воздействия). Надеюсь, ты не станешь спорить, что у любого движения, даже умозрительного, виртуального или хотя бы математического, существуют ИСХОДНАЯ точка и КОНЕЧНАЯ, которая называется «РЕЗУЛЬТАТ». Ради него, собственно, и совершается ДЕЙСТВИЕ (физическое, умственное, математическое или ещё какое), ради него и тратится Энергия. В нашем Мире с нашим однонаправленным Временем все события имеют ВНАЧАЛЕ Причину, а уже ПОТОМ Следствие, но не наоборот.

Хотя вполне возможно, что мы - нынешние - просто НЕ ЗАМЕЧАЕМ волн, идущих из Будущего – отголосков будущих событий (нас этому не учили). А может быть, действительно, это будущие Следствия как раз и рождают прошлые Причины? Ведь любая ПРОГРАММА создаётся именно для конкретного РЕЗУЛЬТАТА, а уж каким образом он будет достигнут и с каких позиций – это второстепенно. Ты, наверняка, догадываешься, что я намекаю на План Творца, у которого есть ОПРЕДЕЛЁННАЯ КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ? =))) Например – СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ МИРА.

Но я, пожалуй, отвлёкся не туда. Ты ведь, если не ошибаюсь, пока в Бога как бы НЕ ВЕРИШЬ, предоставляя всё господину СЛУЧАЮ (как Ч.Дарвин).

Итак, во-вторых, я хотел бы для краткости привести небольшую таблицу (если получится), где перечисляются некоторые объекты, субъекты или понятия, и показывается их условное РАЗГРАНИЧЕНИЕ. Это говорит о том, что у Энергии ЕСТЬ некое универсальное ОПРЕДЕЛЕНИЕ, хотя и действительно ЭНЕРГИИ В ЧИСТОМ ВИДЕ в Природе на самом-то деле НЕТ.
По таблице хорошо заметно, что Энергия одного «слоя»Иерархии может быть Разумом в другом более низком «слое», и наоборот, Разум для одних может стать Энергией для других. Но перед этим вспомни, что наш Мир соткан из ВОЛН, из циклично меняющихся СТРЕМЛЕНИЙ.

Энергия -- Материя -- Информация -- Дух

«Лев» -- «Телец» -- «Человек» --   «Орёл»
Холерик -- Сангвиник -- Флегматик -- Меланхолик
Эмоциональность - Практичность - Разумность - Духовность
Утро -- День     -- Вечер -- Ночь (сон)
Весна -- Лето -- Осень -- Зима (анабиоз)
Детство -- Взрослость -- Старость -- Смерть - рождение
Революция-Стабилизация-Застой-Идея нового строя
Ислам -- Католичество -- Православие -- Буддизм
Юг -- Запад -- Север -- Восток
Горячо -- Тепло -- Холодно -- Нечувствительность
Огонь -- Газ -- Жидкость -- Кристалл
Расширение -- Работа -- Сжатие    -- Отдача
Красный -- Жёлтый     -- Синий -- Ультра-, инфра-
Астральное -- Физическое -- Ментальное -- Духовное
Эмоции -- Мышцы -- Мозг -- Душа
Лошадь -- Всадник    -- Солдат -- Командир
Всадники -- Отряд -- Командир -- Полковник
Отряды -- Полк -- Полковник -- Генерал…
Энергетика -- Производство -- Наука -- Правит.+Церковь
(лучше, конечно, было бы перенести это в Ворд и конвертировать в таблицу)

Так что, мне лично кажется, что условная ЭНЕРГИЯ – это ТО, ЧТО БОЛЕЕ ГЛУПО, НО БОЛЕЕ СИЛЬНО (условно физически) и БОЛЕЕ АКТИВНО. А РАЗУМ – это ТО, ЧТО БОЛЕЕ УМНО, НО МЕНЕЕ СИЛЬНО и МЕНЕЕ АКТИВНО (более пассивно).
Разумеется, это в какой-то ОДНОЙ СИСТЕМЕ, в ОДНОМ СЛОЕ Иерархии.
А впрочем, как ты сам говоришь, один вид Энергии может переходить в другой (тепловая в электрическую, эмоциональная в физическую), или, например, Потенциальная («потусторонняя», нереальная) может переходить в Кинетическую (реальную).

А ещё, наверное, она может распространяться не только в Пространстве, но и во Времени. Ведь Энергию рождают ПРОТИВОРЕЧИЯ (контрасты), а между МОМЕНТАМИ ведь тоже бывают противоречия, рождающие стремления (например, отталкивающий страх перед приближающимся событием или наоборот – притягивающая радость ожидания, а кроме того есть ещё и ОТГОЛОСКИ ПРОШЛЫХ страховсчастья).

Вот, пожалуй, пока и всё.

Утверждение, что "у любого движения, даже умозрительного, виртуального или хотя бы математического, существуют ИСХОДНАЯ точка и КОНЕЧНАЯ, которая называется РЕЗУЛЬТАТ" спорно не потому даже, что предполагает некий план. Электрон в составе атома - это стоячая волна без начала и конца. Если никакие внешнее событие не изменит состояние этого электрона, он будет этой волной сколь угодно долго безо всякого "Результата". Т.е. энергия электрона в конфигурации атома стабильна и самодостаточна. Во всех остальных случаях это будет уже качественно отличная энергия другого движения. Подобных циклических образований - очень много: количественно - все вещество во Вселенной.
Еще, в нашем мире нет никакого "однонаправленного времени" точно так же как нет меридиан и параллелей на Земном шаре. Время - это человеческая абстракция для умозрительной характеристики различных движений и последовательности развития процессов. Поэтому время воспринимается очень субъективно, относительно собственных мыслительных процессов. Разные же процессы никак не синхронизированы каким-то общим абсолютным временем и в разных условиях могут протекать с разной скоростью относительного одного и того же наблюдателя.
Насчет "Волн из будущего" ничего не могу сказать точно так же, как и насчет "Образующей Воли Вселенной", или "Сквозной ментальности бытия" и любых других словесных новообразований, с проявлениями которых я никак не соприкасался ни прямо, ни косвенно. Но если ты всерьез говоришь, что "все события имеют ВНАЧАЛЕ Причину, а уже ПОТОМ Следствие, но не наоборот", то говорить о волнах из будущего никак не следует иначе не выберешься из проистекающих противоречий.
У энергии ЕСТЬ "универсальное определение" и я его уже приводил так что спорить по этому моменту не стоит, тем более, что ты с ним оказался вполне согласен. Я не против такого определения. Я простив попыток определять "энергию" вне какого-то из движений, но ты и сам говоришь, что "ЭНЕРГИИ В ЧИСТОМ ВИДЕ в Природе на самом-то деле НЕТ. " Ну и чудненько.
Только вот говорить, что энергия " может распространяться не только в Пространстве, но и во Времени " - это масло масляное. Любое движение - это процесс "во времени". "Распространение в пространстве" - подразумевает затрату времени на это распространение. Но, хочу напомнить, что понятия пространства и времени - чисто человеческие абстракции, который нет в природе.

Привет, Николай!
Значит, ты не любишь масло масляное? Я, кстати, тоже. =))) Особенно не люблю ме-шать сливочное с машинным. =)))
Вот скажи ведь парадокс какой - вроде бы и то, и другое считается маслом, но почему-то называются они по-разному, да и вкус у них какой-то своеобразный.
Ох уж эти мне условности. Сказали ведь «масло», значит жри и не рассуждай о какой-то там ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.
Или взять опять же Время. И кто его только высосал из пальца, абстрактное? А поче-му бы нам его не ликвидировать, как чуждый надуманный элемент, а оставить только Пространство (с ним как-нибудь потом разберёмся). Это ж мечта любого лентяя – лежи себе в Пространстве и ничего не делай, всё равно ведь в Мире ничего не изменится.
А кроме шуток, я бы с тобой согласился, что Время – понятие условное и выдуманное. Только вот ВЫДУМАЛИ его НЕ МЫ с тобой. Скажи за это спасибо Программисту – на-шему Папе Карло. Это всякие там Программисты создают свои виртуальные миры, зада-вая им свои мерности, направления и другие вводные (правила Игры). Это у них наше ус-ловное Время выглядит как бобина с плёнкой или как Книга («Хроники Акаши»), кото-рую можно листать как вперёд, так и назад, где Автором пишется Сценарий Событий, а потом поправляется или вообще переписывается (перед этим стирается «большой стир-кой» - например, Всемирным Потопом). =)))

Что касается Электроника, то тут я тоже соглашусь, что это ЗАЦИКЛЕННОЕ во Вре-мени СТРЕМЛЕНИЕ некой точки Пространства, но у меня сразу появились такие вопро-сы:

1.   КАК и ЧЕМ на него ВОЗДЕЙСТВУЮТ другие частицы, ведь у него нет «РАСПО-РОЧЕК», не дающих сближаться больше положенного расстояния, как и нет «ВЕ-РЁВОЧЕК», привязывающих их к Ядру и не дающих им улетать дальше положен-ного расстояния?

2.   КТО устанавливал эти ПОЛОЖЕННЫЕ РАМКИ («нормы поведения»)?

3.   ЧЕМ сами Электроны ВОЗДЕЙСТВУЮТ на окружение?

4.   Можно ли вообще СРАВНИВАТЬ эти «распорочки» и «верёвочки» с «нормами по-ведения» (правилами Игры) или с нашими человеческими ЧУВСТВАМИ – напри-мер, с ЛЮБОВЬЮ (которая не даёт распадаться) или с НЕЛЮБОВЬЮ (которая не даёт разлетаться)?

5.   Есть ли у Электронов «зона видимости» или «зона влияния»?

6.   Что это за ВОЗДЕЙСТВИЕ, которое заставляет тупые и зацикленные Электроны и другие частицы СОЗДАВАТЬ «СООБЩЕСТВА», складываться в нечто ОРГАНИ-ЗОВАННОЕ? ЧЬЁ оно, это влияние? (Случайность Ч.Дарвина не предлагать)

7.   Можешь ли ты сопоставить НАГРЕВ с увеличением ЭГОИЗМА частиц (свободо-любия), а ОСТУЖЕНИЕ – с их АЛЬТРУИЗМОМ (с любовью к окружению)? Или это абсолютно несопоставимые понятия?

8.   Сопоставимы ли, по-твоему, понятия в моей предыдущей таблице? Или это тоже полная чушь?

9.   Можно ли с помощью метода СОПОСТАВЛЕНИЯ разных слоёв мировой Иерар-хии «закрашивать белые пятна» (типа, «как Вверху, так и внизу»)?

Спасибо за настырность. =)))