Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Критика НЛП»

Сообщений: 207 Просмотров: 63841 - показывать мусор | Вся тема для печати
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18976 показать отдельно Август 25, 2010, 11:09:16 AM
ответ -только после авторизации
Анна-Лиза, Хотелось не поспорить, а выяснить, поймите верно, это разное.

Понятны недостатки искусственных условий этого эксперимента, но я все же о другом .

Просто вас можно понять так: Зимбардо проводил этот эксперимент имеющий определенное качество ( создание исскуственной среды) он имеет вот такие конкретные особенности и недостатки( по отношению к реальным условиям) вследствие этого ; дальше вы просто распространяете мнение о том, что все изложенное в статье написанной им гораздо в более поздний период , и не являющейся описанием непосредственно этого эксперимента, кроме того с использованием многих других данных, является неверным/не заслуживающим внимания, по той же причине.

Я не думаю, что такой подход в полной мере объективен.

Вы говорите о "представлениях о мире" , подразумевая воздействие на них в связи с этим самым "феноменом" . И это общее положение понятно. Но речь шла об описании этого воздействия, дающем какое-то развернутое объяснение ему (т.е. что это такое по характеру и свойству). Вот и все, и никакие конфетки здесь не причем.

Кстати я не вижу разночтений(тому что есть у Зимбардо) если толковать все так широко и в общем виде, и он говорит ровно о том же.

Насколько я понимаю в реальных тюрьмах специалистами используется (из гуманных соображений, что ли) сбор информации, опрос , наблюдение. Эксперименты с насилием в разных формах, в полный, реальный контакт, под видео, проводимые "социальными психологами", это что- то из доктора Геббельса.

За пример спасибо, забавно.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
в реальных тюрьмах специалистами В реальных тюрьмах... ну есть специалисты, только им в первую очередь другое интересно. Это вопросы психиатрического характера, а уж по их исследованиям социальные психологи свои умозрительные заключения делают. Дело не в Геббелсе, а в той патологической агрессивной среде, куда суваться опасаются. Но видеонаблюдения заказывают. Там, где они ведутся, если ведутся вообще.
В общем бла-бла-бла....
В общем, куда ни плюнь - везде кукиш, если реально смотреть. Вот и приходится самоделкиным быть там, где мера ответственности не превышает реально возможного, между инстинктом самосохранения и юридическим кодексом лавировать и ждать пока наука займется некоммерческими (не финансируемыми) вопросами.


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Зимбардо проводил этот эксперимент имеющий определенное качество ( создание исскуственной среды) он имеет вот такие конкретные особенности и недостатки( по отношению к реальным условиям) вследствие этого ; дальше вы просто распространяете мнение о том, что все изложенное в статье написанной им гораздо в более поздний период , и не являющейся описанием непосредственно этого эксперимента, кроме того с использованием многих других данных, является неверным/не заслуживающим внимания, по той же причине.

1. "Зимбардо проводил этот эксперимент имеющий определенное качество" Кроме как профанацией этот эксперимент не назовешь и я объяснила почему. См. выше
2. " дальше вы просто распространяете мнение о том,..." Я распространяю свое мнение, основанное на том, что эксперимент неудачен и привожу причины неудачи и подтасовки и вы можете с ним согласиться или не согласиться, приведя свои аргументы почему вам кажется, что я не права и этот эксперимент действительно развеивает мистические умонастроения.
Я же не спрашиваю у вас что вы имели ввиду под мистическими умонастроениями и не прошу привести ссылки на ссылки и проч. Я умею думать и понимаю смысл написанных слов.
Но основываясь на том, что эксперимент Зимбардо носил так же мистический характер, его выводы и ссылки на этот эксперимент тоже можно считать мистическими, иллюзорными и уводящими от реальности, навевающими столь же мистические настроения, как и те, от которых якобы должен был бы по идее увести.
Уф!
Ваша беда, что в вашей карте мира существуют авторитеты, мотивация которых вами понята как нечто чистое и светлое и какое-то совершенно не привязанное к реалиям жизни.
Вот так и проявляется грех №6)) Не создавай себе кумиров. Они из плоти и крови и умеют лажать. Построишь кумирню - она тебе на голову и свалится в качестве наказания за греховные помыслы.


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18979 показать отдельно Август 25, 2010, 01:03:32 PM
ответ -только после авторизации

>>> Лажает не НЛП, Синь, а человеческий фактор.. Чему ты возражал-то?


С чего вдруг то? Если криаторы сами за собой лажи признавали :)

Не надо обожествлять НЛП и быть в священном трепете перед продуктом постмодернизма :)


>>> Все положения, которые интересуют проверяю


Как? :)


>>> В живом НЛП, в том, которое преподаёт тот же Бендлер, самого НЛП не так уж много. Но то, что есть красиво и эстетично. Вот помрет этот гений - у кого учиццо-то?


Он не гений :) Думаю, что новые чудо методики не заставят себя долго ждать и займут занятую долю рынка. А Бендлера будут обожествлять также, как и Эриксона, делая его предметом культа и продавая на фоне этого культа новый продукт ПЛНтм. А в России неприменно выйдет книга: "Что скрывал Бендлер? Потомок Тесла или боец психотрона?! (с) Адольф Торсионыч". Ну это один из возможных сценариев :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Анна-Лиза
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18980 показать отдельно Август 25, 2010, 01:46:15 PM
ответ -только после авторизации
Дело не в Геббелсе, а в той патологической агрессивной среде, куда суваться опасаются.

Вот именно. Там есть("адмистрация") и другие "специалисты" которые таки проводят "эксперименты", правда результатов не публикуют.

----------------
этот эксперимент действительно развеивает мистические умонастроения
не надо, не приписываейте мне лишнего, я такого не утверждал.

А за напутствие спасибо учту.

Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
>>> Все положения, которые интересуют проверяю

Как?
На знакомых и родственниках. На ГАИшниках. На продавцах и ДЭЗовских работниках. Особенно мне нравилось на одноклассниках ребенка проводить. Только сначала надо было приманку положить. Ща младший подрастет... снова, наверняка случаи предоставятся
Не надо обожествлять НЛП и быть в священном трепете перед продуктом постмодернизма Это ты к чему? Мне?


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18989 показать отдельно Август 26, 2010, 01:58:10 PM
ответ -только после авторизации

>>> На ГАИшниках. На продавцах и ДЭЗовских работниках. Особенно мне нравилось на одноклассниках ребенка проводить.

*Пишет донос* :)


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18996 показать отдельно Август 27, 2010, 10:47:04 AM
ответ -только после авторизации

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Анна-Лиза
 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18998 показать отдельно Август 27, 2010, 11:38:48 AM
ответ -только после авторизации
Название уже нравится
Ноут сдох, а старый комп едва тянет. Ща починят - буду расширять пределы глосс по кайфу)) Спасибо, Синь!


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 40091 показать отдельно Октябрь 20, 2013, 03:56:30 PM
ответ -только после авторизации

Метка админа:

 
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...