Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «О депрессии»

Сообщений: 206 Просмотров: 48160 - показывать мусор | Вся тема для печати
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26411 показать отдельно Декабрь 06, 2011, 05:52:26 PM
ответ -только после авторизации

О, у меня та же фигня... А Ты раньше Эзотерикой не занималась? 


Метка админа:

 
Хельга
Newbie


Род: Женский
Сообщений: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26412 показать отдельно Декабрь 06, 2011, 06:34:11 PM
ответ -только после авторизации
Нет, а что по твоему эзотерика? А то у меня смутные представления.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26413 показать отдельно Декабрь 06, 2011, 06:52:21 PM
ответ -только после авторизации

Есть фантастическая повестуха, которая меня в свое время потрясла. Я опишу как помню, приблизительно.

Там девушка прочла объяву, что за деньги она может купить место в чудесно-сказочном замке в далекой и недоступной суровым реалиям стране. и там обязательно встретит понимающего и любящего принца.

Так или иначе, она оказалась в том офисе с чеком от продажи дома, все концы были обрезаны, своему парню она лишь мельком сказала про фирму, ее увезли и началась сказочная жизнь, где все сбывалось, и, даже то, что повторялось раз от раза как старая, но очень приятная картинка, не переставало радовать.

Парень был потрясен и нашел фирму, где его не пустили дальше охраны потому как никакой информации о своих клиентах они не давали. Он начал расследовать, забашлял хорошему детективу и вот, наконец, перед ним высокий забор в пустынном месте. Солнце уже садилось и ничего не стило перелезть во двор.

Везде была грязь и вонь. Оборванные люди в блестящих шапочках на головах как лунатики бродили там, натыкаясь на предметы и друг друга. Никакой охраны не было.

Он с трудом узнал свою девушку и сумел утащить ее к забору. Там он снял с нее шапочку и подхватил падающее тело. Она долго приходила в себя, ничего не узнавая, ее тошнило, наконец глаза стали осмысленными и она разглядела его.

Парню удалось убедить ее в том, что ее надули, что шапочка все искажала и вселяла иллюзии. Никаких принцев не было потому, что все это - всего лишь транслировалось в ее голову. Девушка была потрясена, ее со страшной силой тянуло обратно, в тот утраченный мир, где у нее было все. Она ненавидела парня за то, что он так жестоко отобрал самое желанное. И с этим ничего уже поделать не удалось. Она рыдала и кричала, что ей пофиг как все в реальности, что ей не нужна такая реальность и она хочет назад.

Наконец, парень одел ей шапочку и проводил взглядом шатающуюся, истощенную фигурку.

Это, конечно, утрировано, но не очень. Все во многом в принципе так и происходит с людьми. И кого-то цепляет так сильно, что это составляет все, что им нужно в жизни, а без этого им, все равно, что начинать жить за ново. Других задевает слегка, но воспоминания о беззаботных ожиданиях чуда, когда оно почти что уже в руках, сеют грусть.

А рядом радуются жизни ботаны-научники, которые прекрасно знают, что никакой жизни не хватит, чтобы подсмотреть все интересное в ней, а интересного столько, что никакая фантазия, ничье воображение и даже сумма всех воображений людей и близко с этим не могут сравниться. Еще рядом есть фотографы, художники, музыканты, писатели-поэты и многие другие, кто очень нужны людям потому, что им удается особенно ярко и понятно показать какие-то фрагменты жизни, которые при встрече с ними наполняют ни с чем не сравнимой удивительной красотой-изобретальностью бесконечного разнообразия проявлений природы.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: XYZ, Palarm, LUCA, WEdancer, minski
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26418 показать отдельно Декабрь 06, 2011, 09:03:04 PM
ответ -только после авторизации

Давно уже размышляю над этим конфликтом иллюзорной якобы радости в шапочке и того состояния, которое есть якобы "на самом деле" вне шапочки. Да, внедрили в человека счастье и сделали его зависимым от шапочки, как мышку от "рычага  счастья", но субъективно счастливому не все ли равно, быть ли зависимым от каждого глотка воздуха, воды, еды, секса и всего привычного нам окружения или просто шапочки, которая предоставляет всё то же, только с некоторыми оговорками. Вся разница как раз, видимо, в этих оговорках. Как в матрице, перед нами два уровня реальности, и один оказывается вложенным в другой и зависим от него. Никакие шапочки не могли бы быть возможны без тех ботанов, которые их придумали. А что бы их придумать, они сами должны находиться "вне" мнимой реальности. И у них для этого должна быть мотивация. 



Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, alango, WEdancer
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26421 показать отдельно Декабрь 06, 2011, 09:13:47 PM
ответ -только после авторизации

Ну, это выбор типа "быть или не быть". Твои ощущения в режиме не быть - ничто потому, что время пролетает каким бы долгим оно ни было (в режиме самостимуляции - очень быстро) и не остается ничего, ну как песчинка рассыпалась в пыль. А вот быть в ноосфере социума - совершенно иной расклад и взаимовлияния делает социум над-организмом, выше любого индивида в смысле что индивид внес в него свой вклад. Но это - не просто осмысливается, как и вообще сущности индивидуального бытия и самоосознания. Это - следующий уровень понимания после того, что было написано в Эго. Готовлю такое продолжение, но очень сложно формализовать так, чтобы было все связано и ясно.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26429 показать отдельно Декабрь 07, 2011, 06:21:28 AM
ответ -только после авторизации
автор: STR сообщение 26418
А что бы их придумать, они сами должны находиться "вне" мнимой реальности. И у них для этого должна быть мотивация. 

Я бы сказал этот конфликт что-то вроде этического выбора: что лучше, сладкая ложь или горькая правда. Как-то сталкивался с такой прям четко заявленной позицией у одного человека: "вы мне горькую правду не говорите, я и так знаю, лучше что-нибудь приятное, пусть даже и ложь" - не дословно, но по смыслу.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango, WEdancer
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26432 показать отдельно Декабрь 07, 2011, 07:49:26 AM
ответ -только после авторизации

Можно говорить и о таком "'этическом выборе", но он, опять же, сводится к тому, быть ли адекватным участником реальных событий и тогда совершенно естественно использовать оценки хорошо-плохо для адаптивности, или не быть в реальности, а уйти во внутренний мир, исключить себя из реальной жизни, стать книжкой с розовыми новеллами, забытой на полке.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: STR сообщение 26418
Вся разница как раз, видимо, в этих оговорках.
Думаю, разница в том, что реальность непредсказуема (для конкретного субьекта). Именно это автоматически привлекает внимание сознания (новизна), и если процесс исследования для него по прежнему значим - оно однозначно выберет реальность а не "шапочку".

1. удовлетворение любопытства мощный стимул. Почему в одних случаях он перевешивает удовлетворение чего то другого, а в других нет? Может просто способность удивляться по разным причинам (накопление автоматизмов, наваливание нерешеных проблем и т. п.) падает - и более актуальным становится просто ловить кайф не важно от чего?
2. Можно ли утверждать, что инстинкт любопытства (среди прочих способов удовлетворения) изначально поставлен как приоритетный и только потом уступает место другим? Возможно это эволюционно так сложилось и прописался соответствующий драйвер, или может это как то следует из "схемотехники" самого сознанния.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 26435 показать отдельно Декабрь 07, 2011, 09:58:17 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 26434
Возможно это эволюционно так сложилось и прописался соответствующий драйвер, или может это как то следует из "схемотехники" самого сознанния.

Предположу, что это связано с количеством неспециализированных (свободных) нейронов. У молодых людей их больше. Да и целые слои зреют уже после рождения. Может еще такой параметр как интенсивность нейрогенеза (в гипокампе). Интересно было бы посмотреть, есть ли корреляция любопытства с этим.

Метка админа:

 
oleg89
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 63

список всех сообщений
clons
Сообщение № 42803 показать отдельно Июль 06, 2015, 11:00:52 AM
ответ -только после авторизации

здравствуйте форумчане. Можно ли сказать что человек пребывающий в депрессии (особенно в случаях где причина это субъективные ощущения) находится в психологической ловушке? Поясню. Вот человек взяв во внимание всю серьезность этой болезни (мог вычитать в интернете или на консультации у психолога который поведал пациенту о этом "ужасном заболевании") старается избегать негативных ощущений, ибо в противном случае он будет болеть депрессией. Но чем больше человек обращает внимание на негативную эмоцию тем больше он по этому поводу переживает, усиливая симптомы депрессии.

"-Ну как это не обращай внимания? Это ведь серьезная болезнь, как тут не обращать внимание..." Ответит он.

В общем, что скажите по этому?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42806 показать отдельно Июль 06, 2015, 12:02:39 PM
ответ -только после авторизации

Затяжная депрессия вызывает зависимое состояние, н о не таким способом, как написано. Во-первых, депрессия возникает не от “негативных ощущений”, а обычно из-за социальной дезадаптации, от лишения социально значимой активности (если депрессия - не результат органических поражений или психопатологии). Так что избегать негативных оценок ни в коем случае не нужно: они необходимы для нормальной адаптивности. А вот с причинами депрессии нужно бороться, и если нет достаточно желаемой социально востребованной активности, нужно ее обеспечить.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: oleg89
 
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...