Тема форума: «Моя картина мира :)»

Макс, "концлагерем" я называю отсутствие информации, невозможность совершить осознанный свободный выбор, невозможность развития и свободного творчества.

По поводу моральных рамок мы с тобой уже говорили на другом форуме - я считаю, у каждого они свои и никто не вправе их навязывать другому. В "аморальных типах" я не вижу ничего плохого, наоборот - только большой позитив. Геи и лесбиянки - милейшие ребята и девчата, а среди сатанистов встречаются очень умные и образованные люди у которых очень нетривиальный взгляд на мир. Я лично очень люблю с ними общаться и мне совершенно по барабану, что они творят в постели - это их личное дело. У меня вообще нет никакой устойчивой "морали" (см. на эту тему материалы "Перехода"), так как любые жесткие рамки, которые надо принимать на веру останавливают развитие. Мораль с догматизмом и любовь с познанием и творчеством, как мне кажется, - явления совершенно несовместимые друг с другом. Любовь, познание и творчество не признают границ и правил, которые установили пусть даже очень умные евреи две тысячи лет назад, тем более, что учил любви Иисус, а правила Павел и Петр устанавливали, которые на мой взгляд, просто перевернули с ног на голову все, что Иисус говорил.

Если интересно - все эти мысли я во второй части "Приключений на психоделических островах" развиваю (да простит меня Ласточка за "иезуитский пиар" ) Выложу все это дело, наверно в воскресенье (леди Вель должна рукопись вычитать, а то у меня вечно куча опечаток).

>Не противоречишь ли ты сам себе, когда критикуешь «монашеский» аскетизм
>советских времён и тут же учишь Ника, что не нужно навязывать чью-то
>«цивилизованность"

Нет, не противоречу. До тех пор пока никто не приходит ко мне домой, и не учит меня как жить, я с большой симпатией отношусь ко всем: и к евреям, и к сатанистам, и к христианам, и к мусульманам, и к буддистам, и даже к сионистам, фашистам и коммунистам. Мне кажется, что модели мира окружающего могут быть любыми. Но вот когда одна из таких моделей становится доминирующей в обществе, и во имя ее догматов начинается насилие над частью населения, которая с догмами не согласна - мне это уже не нравится. В этом отношении я вижу большой позитив в Интернете, как прообразе общества будущего. Интернет - это саморазвивающаяся свободная система, где нет цензуры (она есть у ряда хостинговых компаний по типу "секс запрещен", но есть и серваки, где цензуры нет), и где идет свободный обмен информацией между разными людьми. И спокойно как-то уживаются все. Мне нравится, что я могу почитать в сети Коран, а затем спокойно пойти по порносайтам и поизучать порнуху (изумительные открытия по части психологии человека на на порносайтах сделал), потом заглянуть к русским "наци", потусоваться на форуме у сатанистов, заглянуть в "зимнюю" гостевую, пробежаться по литературным новинкам, а потом скачать новую песню какой-нибудь малоизвестной группы.

На эту же тему я высказываюсь более полно в статье "Новая психоделическая революция" , если интересно, разумеется.

С Николаем же информационная война идет только потому, что он демонстрирует нетерпимость и агрессивность к некоей породе людей, которых называет "мистиками". И пытается их всячески чморить вместе с идеей саморазвития человека. Так получилось, что он пришел в свое время на форум, где я был одним из модераторов и стал причиной истерики милых и хороших девушек, которые его ничем не обидели. Болтали себе там о своих милых творческих вещах... Вот поэтому, после развала того форума (я ушел, так как дамские истерики не люблю) он заполучил на своем форуме персонального демона, с которым пока поделать ничего не может Потому как история с демоном удивительно напоминает сюжет старой сказки: чем больше демона бьешь, тем сильнее он становится Я очень люблю читать сказки разных народов мира

Ну что ж, Кот, тогда ты действительно оправдываешь свою демоническую натуру. =)))
Надеюсь, ты вполне осознаёшь, что эта твоя супер-свободная натура сегодня - вполне БАНАЛЬНОЕ явление для подавляющего большинства населения. В основном, конечно же, молодого, глупого и горячего. Во времена ПЕРЕХОДА к новому Циклу всегда преобладают центробежные тенденции. Это периоды ЭНЕРГИИ («огня», расширения, нагрева, ускорения, эмоциональности...), которая необходима для разрушения старых систем, особенно тех, которые ещё недостаточно совершенны. В эти периоды наступает Экзамен, где и проверяемые, и проверяющие, и отсеивающиеся – одни и те же «горячие парни».

В принципе-то процесс этот очень примитивен: просто при самотёке появляются миллионы сладких СОБЛАЗНОВ, тысячи поводов к УБИЙСТВАМ и другим антиобщественным поступкам, а также к супер-сексуальным извращениям – ну, в общем, ко ВСЕМ человеческим ГРЕХАМ (к так обожаемым всеми незрелыми «детьми» БЕСПРЕДЕЛАМ), что, собственно, и ОТСЕИВАЕТ всех этих и «Судей», и «Палачей», и «Подсудимых» вместе взятых. Кстати, в этом же списке наверняка есть и «Коварные Соблазнители» (это я про идеологов животной деградации, вроде тебя =))).
Выступающие свободолюбивые рога, углы и блатные мизинцы ускоренно обламываются если и не такими же людскими рогами, шипами и углами, то рогами и углами Сил Природы (катаклизмами и катастрофами).

Если же процесс становится НЕОБРАТИМЫМ, когда центробежные тенденции разбирают «конструктор» слишком уж на мелкие части, тогда Творец просто говорит: «Ну вот... ничего не получается, нафиг!..» и стирает очередной беспонтовый Мир каким-нибудь Всемирным Потопом или даже вселенской катастрофой (типа Конца Света), после чего всё начинается с самого Начала.

Надеюсь, конечно, что кое-какой остаток всё-таки остаётся. Эволюция ведь всё равно должна приносить свои РЕЗУЛЬТАТЫ – тех, кто успешно прошёл Экзамен. И уж явно это не сторонники «свободной любви» или других животных беспределов, а именно те, кто воспитал в себе «негорючесть», устойчивость к влиянию этих животных инстинктов.

Или ты всё-таки против такой несправедливости? Ты так и продолжаешь считать, что за удовольствие платить вовсе даже и необязательно?
Ну что ж, это, разумеется, ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого, в какую сторону идти – с трудом вверх или на саночках вниз. Насильно в Рай никто никого не загонит, тем более, что для этого каждому «претенденту» нужно упорно трудиться, чтобы заработать это право, иначе бывшие овечки-халявщики превращаются в козлов и тупых баранов и начинают оплёвывать то, что раньше им так нравилось, разрушать бывший Рай, превращая в духовную конюшню.

Так что концлагерь, Кот, похоже у тебя в голове. Умному человеку ментальные границы не мешают, а только помогают.

Увы, Макс, свобода мышления при отсутсвии агрессивности и наличии терпимости - это большая редкость. Так что на счет "большинства населения" я с тобой не согласен. Свобода, которую дает искренняя любовь к ближним - это свобода творчества и познания. Агрессивность по отношению к окружающим людям при этом отсутствует. Например, мое любимое высказывание на эту тему выглядит так: "Дверь - вон там, тебя никто не держит, и ты можешь уйти в любой момент, если тебе не нравится то, что я говорю и делаю". Я признаю за другим человеком право быть свободным, и не угрожаю его физическому выживанию и его территории. Я вижу большой смысл в сотрудничестве между свободными людьми...

Я что - похож на бандита, разве? Или сексуально озабоченного подростка?

Ну а в сказку о злом боге, который мочит людей за то, что они не хотят средневековую или древнеиудейскую мораль соблюдать я просто не верю. Я лично с Богом знаком, и вынес из этой встречи совсем иные впечатления. Бог - это свет, информация, творчество и любовь. А демоны - первопроходцы глубин хаоса, как я уже сказал в своей "Книге демона" Я не вижу в материи и энергии ничего "аморального" или "злого". Они просто существуют. И мне кажется, что имеет смысл их узнать получше, так как отсутствие информации и есть "зло"

>Или ты всё-таки против такой несправедливости? Ты так и продолжаешь
>считать, что за удовольствие платить вовсе даже и необязательно?

Да, именно так я и считаю. Я считаю, что жить надо с удовольствием, испытывая радость и позитивные эмоции от своего дела, от общения с близкими, от познания окружающего мира, от создания новых интересных творений. И "платить за удовольствие" - полнейшая глупость. Такая установка, как мне кажется - наследие темного средневековья, когда власть имущим и попам нужны были роботы, выполняющие работу, не задавая лишних вопросов. А удовольствие было доступно лишь представителям высших классов.

>Насильно в Рай никто никого не загонит, тем более, что для этого каждому
>«претенденту» нужно упорно трудиться, чтобы заработать это право, иначе
>бывшие овечки-халявщики превращаются в козлов и тупых баранов и начинают
>оплёвывать то, что раньше им так нравилось, разрушать бывший Рай,
>превращая в духовную конюшню.


Я не верю, Макс в такой рай, с явным допотопным патриархальным уклоном. Если человек живет так, что испытывает радость и любовь здесь, если он дарит близким свою любовь и свет, если он преобразует окружающее пространство так, что от этого у других людей радость и свет в душе появляются, то рай уже с ним. Ему не нужно его искать - рай сам находит тебя. А уныло пахать всю жизнь, зарабатывая себе "проходные баллы" - это, по моему, тупиковый путь...

>Так что концлагерь, Кот, похоже у тебя в голове. Умному человеку
>ментальные границы не мешают, а только помогают.

Ну, если ты считаешь, что у меня в голове концлагерь, то пожалуйста. Всегда раз сделать приятное хорошему человеку Но "ментальные границы" я давно засунул куда подальше и возвращаться к ним не собираюсь, так как первый закон человеческого развития выглядит так: чем выше планку себе поставишь, тем выше прыгнешь...

Красиво излагаешь, Денис. Да только ты не учитываешь законы природы, главный из которых так и называется – закон Равновесия (хотя у него много и других названий: «закон Бумеранга», например, или «закон Сообщающихся Сосудов», «Маятника», «закон Справедливости», ну и т.д.). Согласно ему, что сегодня посеешь, то после и пожнёшь.
Ну а планку ты вовсе не задираешь, а как раз опускаешь ниже канализации, облегчая себе скольжение вниз. Ломать всегда проще, чем строить, поэтому Энергия не нуждается в Разуме. Ей нужна только грубая физическая Сила, грубые низкие эмоции.

А истинная Любовь, Денис, это совсем из другой оперы, с другого более высокого уровня Иерархии. И не надо смешивать плотские извращения с духовным слиянием с Миром.
Да и терпимость - тоже чисто духовная черта, к сладострастию не имеющая никакого отношения.
К духовности, как ты понимаешь, относится всё, что способствует слиянию с Миром, с Природой, с ближними и дальними сущностями. А эгоизм (любовь к себе внутреннему, к своему телу, к физическим наслаждениям) способствует только его разобщению.

Но ведь именно на взаимодействии духовности (альтруизма) и бездуховности (эгоизма) и основана зацикленная Материя. Первое Стремление не даёт Миру РАСПАДАТЬСЯ до Ноля, а второе – СЛИПАТЬСЯ всё в тот же Ноль (имеется в виду, конечно материальный Ноль, т.к. в Мире Идей вне нашего Времени «жизнь» продолжается).

И всё же именно твои нелюбимые РАМКИ и держат эти две Силы хоть в каком-то РАВНОВЕСИИ, благодаря чему мы до сих пор с тобой и существуем в ЭТОМ Мире, оставаясь людьми. Именно МОРАЛЬНЫЕ нормы не дают вернуться к животному или вообще к молекулярному или атомарному существованию, сопротивляясь нашим инстинктам (стремлениям наших внутренних «человечков» - чёртиков). И вовсе это не иудейские законы, а обычные ФИЗИЧЕСКИЕ, как это ни странно. Это всё тот же закон Справедливости, предупреждающий о неотвратимых последствиях «толкания от себя Маятника» или «бросания во врага Бумеранга». Хочешь получить по лбу – не соблюдай этих законов, этих моральных норм, заступай за черту равновесия. Но потом не обижайся на вернувшийся Маятник.
Так причём же тут какие-то древние иудеи?.. Это просто Разум каждого из нас делает нам предупреждения на чисто ментальном уровне, вырабатывая у нас Чувство Меры.

Что касается «концлагеря в голове», то имелся в виду как раз ОБРАЗ ВОСПРИЯТИЯ Мира. Если человеку всюду чудятся нарушения его свободы, если он рвётся куда-то типа «на волю», то он уже изначально НЕСВОБОДНЫЙ человек. У него КОМПЛЕКС боязни рамок, клаустрофобия. Это его «поводок» и раздражитель.

Ты станешь по-настоящему свободным лишь только после того, как поймёшь, что Мир – это ТВОЁ ОТРАЖЕНИЕ, когда примешь РАМКИ ЗАКОНА «МАЯТНИКА» и научишься им манипулировать. Вот настоящее удовольствие – власть над законами природы (разумеется в рамках чувства меры). =)))

Макс прав: эволюционный естественный отбор никто отменить не в состоянии, он работает и в неживой и в живой природе. Остаются самые приспособленные к данным условиям формы, которые, в свою очередь задают новые условия для следующих шагов эволюции. В этом и состоит главная правда "добра и зла": то, что одному кажется злом, вдруг может получить неоспоримое преимущество выживания и создать мир новых условий. И ему это удастся только если его повадки окажутся достаточно соответствующими РЕАЛИЯМ существующих условий. Не мир подстраивается под психику каждого, а каждый, если хочет быть в ладах с миром, должен быть ему адекватен. Вот это и есть та общая правда, та общая истина, которая ОБЪЕКТИВНА. Нашему миру пофиг, высказываешь ли ты "суждение, отличное от другого", используешь ли конструкции типа "эта система представлений отличается от моей" вместо "эта система представлений не верна", но как только ты начинаешь действовать в соответствии со своей системой, тут то она и сталкивается с вполне определенными РЕАЛИЯМИ внешнего мира и становится ясно насколько она "правильная", насколько она адекватна. Если же ты никак не используешь свою систему представлений, то на фиг она вообще тогда нужна?
Основа же психологической притягательности мистики для слабых (в отличие от сильных исследователей, всерьез и не боясь трудностей решающихся познать себя и мир) в том, что так хочется оказаться особенным, выделяющихся удивительными способностями среди других, что позволит легко получать магический кайф от жизни, недоступный непосвященным. Получить преимущества разом, скачком, без особых усилий, только лишь за счет просветления. И серенькие мышки, неграмотные домохозяйки оказываются вдруг обладательницами 8-го, 9-го, 20-го мозгового "контура" и видят куда глубже, и понимание их куда выше, чем даже тех "обычных" людей, которые во всех отношениях более развиты и одареннее. Но никогда они ничего не открывают, кроме наивных своих сереньких истин, которые годятся только для них самих. Они выживают потому, что общество стало настолько сильным, что способно тащить за собой больных и никчемных. Но этого мало: эти серости начинают пить кровь друг у друга, играя на доверчивости.
Ты, Кот, как-то сказал, что 8-ми уровневых пока очень мало, как тигров редкой породы. Да их до фига! Только оглянись: каждый из них просветлен, видит фиг знает какую истину и смотрит свысока на "не понимающих".
Очень много сильных людей пытались и пытаются понять суть мистики, пытаются найти то рациональное, что, возможно, в ней скрыто и пока не доступно. Пока нет достоверных данных (данных, которые можно проверить и применить самому), что это кому-то удалось. И здесь, на этом крае исследований нужно быть особенно внимательным и честным, в первую очередь, самому с собой.
Я всегда готов на такие исследования, я предлагал их и даже мы с Котом что-то пытались делать (правда, получилось довольно нетерпеливо и поспешно). Ожидать здесь сразу чудесных результатов не приходится, их пока ни у кого нет. Поэтому нужно упираться изо всех сил, чтобы суметь выделить хоть что-то. Но в любом случае, следует признать сначала, что этот результат должен быть ОБЪЕКТИВЕН, иначе он бесполезен. Оставаться в собственной субъективности сугубо личных теорий - значит уйти из нашего общего мира в свой внутренний мир. Таких немало и помочь им почти не возможно.

Насчет вседозволенности и гибкости морали. Не так все просто и однозначно. Если твой ребенок начнет душить кошку на твоих глазах, ты постараешься объяснить, как это гадко. Мораль, этика - это связывающая основа культуры. В разных культурах и в разное время они разные. Но без них будет не этнос, а сходка случайно оказавшихся на этом месте, совершенно не способных понять друг друга людей. Можно это сформулировать более обще: не нужно впадать в крайности.

Немного исторической правды. Кот, ты, вроде такой проницательный так зачем же искажаешь правду: это не "две милые хорошие девушки" закатили истерику на том форуме, а некий серый кардинал - муж одной из девушек, высокодуховный мистик, питаемый черной ревностью и устроившей жене концлагерь, лишая даже форумовского общения с любыми мужчинами, кажущимися ему сколько-то опасными. Это он пытался устроить мне кирдык и когда не вышло, грохнул два раза мой сайт.

"Свобода, которую дает искренняя любовь к ближним - это свобода творчества и познания. Агрессивность по отношению к окружающим людям при этом отсутствует. Например, мое любимое высказывание на эту тему выглядит так: "Дверь - вон там, тебя никто не держит, и ты можешь уйти в любой момент, если тебе не нравится то, что я говорю и делаю". Я признаю за другим человеком право быть свободным, и не угрожаю его физическому выживанию и его территории. "
Кот! Это твое высказывание выглядит слишком оторванным от отношений в реальной жизни. Что такое - "искренняя любовь к ближним" ? Очень тянет на тезис - "искренняя любовь к Богу" :D- формально! - Понятие любви и так все это в себе подразумевает...Насчет агрессивности - тоже натянуто :D Никогда не поверю, что тебе не свойственнны низменные эмоции в виде ревности, боли от измены, желания "набить морду" любому, кто влезет в твою семейную или личную жилплощадь! ;D
Ну, а высказывание относительно того. что свобода в том, что мне мой любимый человек говорит - иди, дверь открыта :o..... Я и так знаю, что она - открыта! Но, вот - все меняет в этом тезисе твое маленькое добавление - "ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ НРАВИТЬСЯ, ЧТО Я ГОВОРЮ И ДЕЛАЮ "??? 8) В отношениях между людьми редко встретишь ситуацию, когда двое сразу понимают друг друга - приходиться притираться, находить общие точки соприкосновения, а иногда и чем-то жертвовать. И, если этого не происходит (, то всегда будешь один - Я не имею ввиду серьезную ситуацию -когда "наступаешь на горло собственной песне", хотя примеров вокруг, когда люди не могут расстаться и в такой ситуации и это сильнее их, мучаются этим - предостаточно. И каждый ждет, что другой не выйдет в открытую дверь...
Твои рассуждения о моральных рамкках и любви ко всем, включая "фашистов и коммунистов" - просто раздражают - Болтовня! Ты не мессия, чтоб всех любить! И если фашисты насилуют не Твою жену на глазах не Твоего ребенка, то, что - для тебя нужна личная ситуацию, чтобы иметь понятие о фашизме??? Так можно далеко зайти в болтовне! А моральные рамки для нормального человека - как без них? Или, например, недавнее где-то сообщение, ято 7-летняя девочка играла с мальчиками в притон за конфетки, - это нормально по-твоему? Ну, тогда тебе один путь - в скит, в пустыню, но там Интернета нет - думаю, не выживешь.. ;D.

О «границах», «рамках» и т. п.

В «Серебролисте» есть цитата Ницше: «Зверь в нас должен быть обманут; мораль есть вынужденная ложь, без которой он растерзал бы нас». Короче говоря, мораль это не «плохо» и не «хорошо», а потому создавать «рамку» гласящую, что нужно придерживаться морали это тормоз в развитии, застревание маятника Макса в положении «плюс». А потом нужно будет расплачиваться за этот «плюс» по закону «сообщающихся сосудов». Итак, позволим маятнику выйти на середину…

То что мы привыкли называть «злом» приводит к двум возможным результатам:

1) Уничтожение развивающейся системы.
2) Укрепление развивающейся системы.

В первом случае, когда «зло» «слишком сильно» нужны «моральные границы». Например «граница» типа: «детям нельзя позволять играть спичками» – оправдана. Отнимая у ребенка эту маленькую свободу, у него появляется в будущем возможность реализовать большую свободу, вместо того чтобы погибнуть в пожаре.

Второй случай это «прививка», от которой намного разумнее никого не ограждать какими-то границами. Например, ребенок в порыве любопытства дотрагивается к пламени и навсегда запоминает, что огонь опасен. В будущем это знание заставит его задуматься, перед тем как поиграть спичками. «Зло» не всегда нужно ограничивать.

Я на стороне Черного Кота. Он правильно сделал, что засунул «моральные границы» куда подальше… Свободный человек это разумный человек, который понимает, к какому из двух вариантов приведет ограничение. И у такого человека нет самого главного тормоза – убежденности, что «рамки» это абсолютное добро. Он сам разумно создает рамки и избавляется от них, когда это нужно. Это и есть свобода, о которой говорит Черный Кот. «Рамки» это ступени космического корабля, которые нужно отбрасывать как лишний груз, когда они выполнят свою задачу. Чем выше взлетает космический корабль, тем меньше ступеней остается. Когда ребенок становится взрослым, запрет играть спичками отпадает.

Кстати мы и задели тему Страшного Суда и здесь нужно пофилософствовать «на скорую руку». Это время когда придет Сын Человеческий и будет судить. Он отделит овец от козлищ. Последних, он отправит в геенну огненную. Попытаюсь это расшифровать. Ребенок отличается от взрослого опытом и уровнем осознанности. Сын Человеческий это «повзрослевшее» человечество, которое обладает способностью различать, то есть «судить». Взрослое человечество различит в себе козлищ. Козлище это «зло», подобное детской тупости, которая заставляет ребенка играть со спичками. Эти козлища растворятся (сгорят) в «Свете осознанности». Вот так, упрощенно, но эту идею можно развить до разных там тонкостей. Тонкости оставляю желающим на них помедитировать, а то у меня что-то вдохновения нет. :-

Хорошо заметно, как во времена Энергии (Революций, Перестроек и т.д.) резко увеличивается число ПРАВОЗАЩИТНИКОВ и резко падает число людей, помнящих об ОБЯЗАННОСТЯХ и их беспрекословно выполняющих (людей «внутренних рамок», людей «слова и дела», порядочных, сдержанных, честных).
«Даёшь свободу!» – типичный лозунг этих центробежных периодов Цикла. А также «Весь мир насилья мы разрушим...» и т.д. Всем хочется нового БЛАГА, но в результате наоборот наступает ХАОС, потому что при полной стихийности, без централизации (без Головного Мозга) Тело распадается на отдельные «кирпичики» (микроорганизмы, минигосударства). И требуются огромные усилия, чтобы опять из фарша сделать единый Организм – государство или Империю.

Но для этого требуется создание «магнитного Сердечника» (Души) – Идеи Светлого Будущего. Ведь что такое ИДЕЯ? Идея - это некая Глобальная Мысль, это бесплотный каркас (кто-то сказал бы: «голографическая матрица»), который со временем обрастает «плотью», притягивает «частицы», материализуется, становится способным к творчеству – т.е. к своей определённой МИССИИ в Плане Творца. Поэтому-то и любое Государство без Национальной Идеи – это Тело без Души (без Цели, без Миссии), начинающее сразу же РАЗЛАГАТЬСЯ и растаскиваться мародёрами.

В общем, Свободолюбие в нынешний период БЕЗДУШНОСТИ - это вполне естественная реакция на сжимающие тиски предыдущего периода «кристаллической сплочённости» (т.н. «Застоя»). ЧЕТВЁРТОГО периода прошлого Цикла (см. таблицу из моих предыдущих месаг).
Сегодня актуальны не моральные границы, а разрушение и деградация. «Частицы» начинают усиленно вибрировать, отталкиваться друг от друга, взрываться, «тела» расширяются и тоже распадаются, общая температура повышается, «твёрдые вещества» становятся пластичными, жидкими, а потом начинают испаряться на «молекулы», сгорать до «атомов» ... В общем – сплошная и банальная физика-химия. =)))

Так что, Log_OS, ни о каком РАВНОВЕСИИ сегодня и речи не может быть. «Маятник» в большом и жирном «Минусе». Нам осталось только дождаться такой же жирной ОТДАЧИ, вплоть до Конца Света, если, конечно, мы не успеем вовремя одуматься и повзрослеть.

И всё же пока одни занимаются распространением огня моднючего свободолюбия, в Мире (как точно заметил Кот) накапливается «критическая масса» духовно закалённых негорючих «частиц» - тех, кто так и не сгорел в факеле Свободы, кто не накололся на шипы, торчащие из её головы. Они и станут духовной основой Нового Мира – магами, магнитами, жрецами новой Идеи (человек, связанный с Миром не через среду, а напрямую через общий «Ствол», через Бога, может через тот же «Ствол» ВЛИЯТЬ на будущие и прошлые события и вообще на Материю, что и называется - МАГИЯ).
В этом духовном магнетизме, видимо, и заключается функция России, как части планетарного Организма.
Вот только пока что Россия САМА пребывает без Души, без Великой Национальной Идеи, поэтому и в Мире разрастается Хаос (не зря, наверное, говорила Ванга: «Смотрите на Россию – что будет с Россией, то будет и с Миром...»)

Однажды (типа как в сказке) наступит «момент кристаллизации», когда количество «связанных с Миром» людей, объединённых общим вектором стремления, достигнет той самой котовской «критической массы», и тогда новый идейный «Магнит» вдруг ЗАРАБОТАЕТ - Эгрегор станет «намагничивать» своим вектором стремления уже ВСЁ Человечество. ВСЁ!!!

Вот тогда и начнётся ВТОРОЙ период нового Цикла – период МАТЕРИИ (т.н. «Золотой Век» - Жёлтый Период Цикла), период материализации очередного пункта в Плане Творца.

Аминь... =)))

«Даёшь свободу!» – типичный лозунг этих центробежных периодов Цикла. А также «Весь мир насилья мы разрушим...» и т.д. Всем хочется нового БЛАГА, но в результате наоборот наступает ХАОС, потому что при полной стихийности, без централизации (без Головного Мозга) Тело распадается на отдельные «кирпичики» (микроорганизмы, минигосударства). И требуются огромные усилия, чтобы опять из фарша сделать единый Организм – государство или Империю.

«Глас толпы» я никогда свободой не считал, потому что по сути это анархия и хаос. Тем анархия и отличается от свободы, что анархия это безголовая свобода. Толпа это «зверь», которого нужно обмануть «клеткой морали». Это первый случай из двух, когда «зло слишком сильно». Законы для того и существуют, чтобы ограничивать хаос и способствовать эволюции. В моём прошлом сообщении: «Свободный человек это РАЗУМНЫЙ человек, который понимает, к какому из двух вариантов приведет ограничение». «Голова» в виде объединяющей силы/идеи в среде хаоса, конечно нужна, не спорю.

И вообще мне кажется, что спор о нужности или ненужности морали, пустой как спор о словах. Главное свободу от анархии отличать, о том же, по-моему и Ницше говорил.

Кот: "...так как любые жесткие рамки, которые надо принимать на веру останавливают развитие."
Log_OS: "Короче говоря, мораль это не «плохо» и не «хорошо», а потому создавать «рамку» гласящую, что нужно придерживаться морали это тормоз в развитии, застревание маятника Макса в положении «плюс»."
В таких вопросах как мораль невозможно быть однозначным. Хотя бы потому, что само понятие мораль - довольно расплывчато. Лучше чуть сместить точку отсчета, и говорить просто про рамки из которых, по сути, состоит весь жизненный опыт. Любой навык, в том числе навык общения, оптимизируется в пробах-ошибках и создает свою "рамку". В раннем возрасте многое определяет необходимость доверия к авторитетам, потом этот авторитетный опыт начинает уточняться личным набиванием шишек.
В этом контексте мораль - это жизненные рамки сосуществованиях с другими членами семьи (ближайший уровень - мораль семейных отношений), своего "класса" (мораль, установившихся отношений, характерных для данного "класса"), своего этноса, и вообще общечеловеческая. Ясно, что градация - условная.
Совершенно понятно, что в каждом таком случае это - не просто расхожий список правил, а то, что позволяет приемлемо сосуществовать с конкретным уровнем окружающих людей.
Наведение "порядка" в семье с попытками изменить установившиеся правила, семейную мораль, предпринимается как детьми, как и взрослыми. Дети получают по заднице, что ломает их или делает неуправляемыми, взрослые получают неврозы. Только то, что изменяется не деспотично, а естественным согласием, убеждением, может прижиться. Попытка насильственно установить правила для мужа (жены) обычно приводит к семейным трагедиям или к несчастной судьбе урезанного супруга.
Ясно, что любое революционное, деспотичное принуждение сеет кому-то несчастье. Каждый член семьи, обладая личной целостностью и личной мотивацией, должен быть и уважаем как личность иначе семья не сможет существовать. Удачная идея изменения правил, предложенная на рассмотрение и на обсуждение, может быть принята, если никто не посчитает себя ущемленным.
В примере для семьи, нет принципиальных отличий и для всех других уровней, вплоть до общечеловеческого. И, более того, даже если имеется в виду внешний, антигуманный разум, то и для него можно предположить некую общевидовую, общеразумную мораль: правила, регламентирующие возможность совместного выживания. Такие "правила" складываются (пусть их и не обсуждают ) между вообще всеми симбионтами в биоценозе.
Тогда ясно, что, в принципе, если кто-то заимел великую идею, если кому-то кажется, что он просек как будет лучше для всех (или только для себя), он не может безнаказанно и без трагедий навязывать это другим без их добровольного приятия. Нет никаких критериев для того, чтобы утверждать, что это действительно будет хорошо для всех, а пренебрегать некоторыми так же нелепо, как пренебрегать членами семьи, и так же болезненно. Те, кто не желает понимать и следовать этим новым правилам, в случае если их приняло большинство, должны иметь возможность им не следовать, их, в худшем случае, можно найти возможность оставить их в покое.
Да, можно просто уничтожать старое огнем и мечем и доказывать на наглядном примере, как хорошо получилось. Может быть, действительно, получится в чем-то более прогрессивно (а где этот критерий? Он далеко не так прост как может показаться!). Можно сломать волю ребенку и заставить для его же блага делать "как нужно". Но во всех случаях это будет смерть личности. Можно вообразить себе некую форму жизни, неизмеримо более приспособленную и эффективную, чем люди. Таких неуловимо-стремительных всепроникающих камнегрызов. Нужно ли уничтожить всех людей потому, что они не способны стать такими же камнегрызами? Если есть религия или учение, которые оправдывают такое, то это - антигуманная религия и учение и без массированных страданий она не обойдется. А есть много людей, которые даже муравейника просто так не разрушат, и на их стороне жизненная правда.

Log_OS! Несколько замечаний.... Я говорю не о личной морали, то бишь, кто с кем и когда трахается - это дело личное -а разговор о морали общества. И если, как говорит Кот, либить и фашистов и коммунистов, или националистов, то скоро надо будет заказывать реквием по миру...Поэтому я и считаю болтовней размышления Кота, так как, если он подумает, то может и что-то другое "сгенерит" ;D
Твоя фраза: " Я на стороне Черного Кота. Он правильно сделал, что засунул «моральные границы» куда подальше… Свободный человек это разумный человек, который понимает, к какому из двух вариантов приведет ограничение. И у такого человека нет самого главного тормоза – убежденности, что «рамки» это абсолютное добро. Он сам разумно создает рамки и избавляется от них, когда это нужно. Это и есть свобода, о которой говорит Черный Кот. «Рамки» это ступени космического корабля, которые нужно отбрасывать как лишний груз, когда они выполнят свою задачу. Чем выше взлетает космический корабль, тем меньше ступеней остается. Когда ребенок становится взрослым, запрет играть спичками отпадает."

Если человек РАЗУМНО создает рамки и избавляется от них - значит они есть условия развития и необходимы? :D А взрослые, вырастая из детей, которым понравилось играть со спичками, тайком от взрослых, могут и весь мир поджечь - примеров тому предостаточно
На мой взгляд "засунутая куда подальше мораль " Кота - это просто мораль не его ментальности, принятая на его "вооружение" по доброте душевной ;D, за что он потом и поплатился..... Каждому - свое

Вот и обещанная вторая часть "Удивительных приключений на психоделических островах". Ссылку даю на первую страницу, так как первую часть я основательно выправил и написал предисловие:

http://www.perehod.ru/perehod/Mith/BlackCat/psyhodelic1.htm

Возможно, Николай, вторая часть заставит тебя несколько иначе посмотреть на "психонавтов" и психоделики.

Макс, в этой повести и для тебя сюрпризы есть. Если тебе интересно, разумеется...

Жду отзывов, так как вторая часть "Психоделических приключений" относится к нашему разговору непосредственно.

И если, как говорит Кот, либить и фашистов и коммунистов, или националистов, то скоро надо будет заказывать реквием по миру...Поэтому я и считаю болтовней размышления Кота, так как, если он подумает, то может и что-то другое "сгенерит"

Как сказал Черный Кот, до тех пор пока все эти перечисленные *-исты не вваливаются в чужие дома и не учат как жить, с ними можно мирно сосуществовать. Лично я ничего не чувствую ко всем этим *-измам, потому что знаю что если попытаться доказать что это «плохо», то в ответ можно получить очень убедительные высказывания в их правоте и призывы к справедливости. Ведь если разобраться то под маской *-измов скрываются личные проблемы «цивилизованных невротиков», а в этом общество виновато. Человеческие эмоции, имеющие идеологическое основание это не тупой беспредел, а сигнал о болезни, которую нужно лечить, а не тупо вырывать больной орган общества, без которого и так можно обойтись. Думаю, что пришло время наконец-то почувствовать ответственность за все человечество, а не думать что я хороший, а они плохие и я не виноват в том, что они плохие. По крайней мере, я больше так думать не могу, у меня очень яркое ощущение единства человечества как одного большого организма. Конечно, я не считаю себя виновником всех бед человечества, но кто-то всё же в этом виноват, и этот кто-то в чём-то такой же как я, и я ни чем не лучше других. Возникновение дисгармонии в виде *-измов это не что-то взявшееся с полотка, у этого есть причины с которыми нужно разбираться.

Если человек РАЗУМНО создает рамки и избавляется от них - значит они есть условия развития и необходимы?

Да, необходимы, но не в роли догм, вот главное, на что нужно обратить внимание.

А взрослые, вырастая из детей, которым понравилось играть со спичками, тайком от взрослых, могут и весь мир поджечь - примеров тому предостаточно

Не нужно перекручивать, я ведь не о физиологическом взрослении говорил. «Мироподжигатели» детьми так и остались.

На мой взгляд "засунутая куда подальше мораль " Кота - это просто мораль не его ментальности, принятая на его "вооружение" по доброте душевной, за что он потом и поплатился..... Каждому - свое

Не думаю что всё так просто и банально, как будто это разновидность всё тех же «границ» и «рамок». Советую почитать «Беседы с Богом». Эти книги дадут нужную «настройку» чтобы понять, откуда берется такая «ментальность». Причем эта «ментальность» перестает быть внешней маской или чем-то чужим, она осознается в себе как что-то естественное и выбирается наружу с ощущением как будто «нашел себя». Короче, это не «оружие», а сам человек.

Ну что ж, давайте определимся с формулировкой, что такое для нас МОРАЛЬ и что для нас АМОРАЛЬНОСТЬ. Возможно так мы избавимся от непонятки. =)))

Как я понял, никто не будет возражать с тем, что это всё-таки УСЛОВНЫЕ РАМКИ ПОВЕДЕНИЯ, установившиеся в ОБЩЕСТВЕ (от микро- до макроколлективов), способствующие предотвращению его РАЗРУШЕНИЯ. К тому же эти ПРОГРАММЫ должны не просто НЕ МЕШАТЬ, но наоборот ПОМОГАТЬ ТВОРЧЕСТВУ каждого отдельного члена и всего общества в целом, иначе они не очень-то и рациональны.

Другое дело, что эти моральные нормы могут упаковываться в совершенно разные ФОРМЫ – одни в виде НАВЯЗЫВАЕМЫХ ДОГМ (например, Уголовный Кодекс или там «Кодекс Строителя Коммунизма», а сегодня это ещё и аморальная Реклама, впихиваемая в Сознание чуть ли не ногами), другие же, например, внушаются под ненавязчивым соусом Библии, Корана или Каббалы (которые, однако, тоже некоторые деятели пытаются впихивать в людей насильно, как лекарство или как манную кашу). То есть, весь вопрос в ОЩУЩЕНИИ НАСИЛИЯ над собой.

Но есть ещё такое «насилие», которое чаще всего бывает СКРЫТЫМ. Мы просто не знаем о нём или даже просто считаем, что это НАШИ ПОЗЫВЫ, это НАШИ СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ.
Речь идёт уже о совершенно другом уровне Иерархии Власти. И даже НЕ об ОДНОМ, а сразу о ДВУХ – первый СВЫШЕ, от Кукловода - Бога, а второй – ИЗНУТРИ, от нашего мини-кукловода - Сатаны.
Первое СТРАТЕГИЧЕСКОЕ влияние Свыше, оказывается на нас через окружающие События, через Сны, через «Откровения» или какие-нибудь творческие «Вдохновения», а то и просто методом «сошествия Святаго Духа», а вот второе влияние - это «ненавязчивые» указания и грозные приказы наших ВНУТРЕННОСТЕЙ (нашего мини-государства, для которого уже МЫ являемся богами) – это голод, похоть, боль и другие плотские желания, которые мы ассоциируем почему-то с СОБОЙ, со СВОИМИ желаниями, хотя это «МОЛИТВЫ» наших клеточек-«человечков» и их «коллективов» - органов. Это, можно сказать, приказы Инструмента МАСТЕРУ, приказы Лошадки НАЕЗДНИКУ.
Разумеется, Инструмент НУЖНО держать в отличном рабочем состоянии, давать ему отдыхать, тренировать, но когда это становится самоцелью, тогда Творчество, ради которого мы собственно и появились на свет, становится ВТОРОСТЕПЕННЫМ придатком. Вот в этом виде Материализм (в смысле – Вещизм) НЕРАЦИОНАЛЕН. Роскошь должна быть В МЕРУ.

Если вернуться к МОРАЛИ, то «мораль сей басни такова»: человек – общественное существо и НОРМАЛЬНО жить ВНЕ МОРАЛИ, ВНЕ ЗАКОНОВ, ВНЕ ДОБРОСОСЕДСТВА он не может, хотя в нём постоянно сидит Сатана, старающийся ВЫЙТИ за любые рамки и запреты. Каждый из нас слеплен из двух разнополярных половинок, которые ведут между собой постоянный диалог, а то и настоящую войну. Когда побеждает Эго (условный Сатана), тогда мы превращаемся в разрушительный «Минус», способный в основном на ФИЗИЧЕСКО воздействие, когда же побеждает Совесть («связь» с Богом, с «Корнем»), тогда мы - притягательный «Плюс», способный влиять уже на ментальном или вообще на духовном уровнях (без физического «насилия»).

А теперь о ТЕРПИМОСТИ.

Конечно, философ обычно парит над суетой, он зрит глобально, но слишком уж отстраняться от борьбы Эгрегоров (от борьбы мировых Идей, борьбы всяких –измов), тоже как-то странновато. Мы живём ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и можем оказывать на всё это своё посильное влияние (что мы, собственно, и делаем ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС =))).
Не обязательно кого-то подзрывать или выступать с высоких трибун, достаточно носить внутри Стремление (тот самый Вектор). Мысли ведь имеют свойство материализоваться, и особенно – СОБОРНЫЕ, коллективные, независимо от того, верит кто-то в это или нет.

То есть, Терпимость не должна становиться полным БЕЗРАЗЛИЧИЕМ, она не должна быть и ПОКАЗНОЙ, она должны быть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ и иметь хоть какой-то «Полюс», хоть какой-то «Заряд». Так глядишь и всё наладится, выправится. =)))

Хотя, конечно, в Пофиг-изме тоже есть своя прелесть, как в успокоительном. =)))