Тема форума: «Мировоззрение отъявленного атеиста - материалиста.»

автор: kovip сообщение 37312

Потому, стоит попытаться помочь человеку разобраться

Вот думается, большое заблуждение считать, что балалайка - могучий инструмент. Не припомню я историй, чтобы кого то "вылечили" разговорами. А вот бесконечных холиваров, заканчивающихся закономерными банами, было до фига и больше. И вот на какие размышления меня это навело:

Изменения начинаются только тогда, когда чел от пустопорожней болтовни переходит к каким то делам - тогда начинается сверка с реальностью, автоматизмы начинают модифицироваться. Если бы их можно было переписывать как то иначе, например "глубокими размышлениями" - такие нейросборки быстро сошли бы с ума и попали кому нить на ужин. Ведь фантазировать проще, чем отрывать задницу от лежанки и идти проверять.

И так бы все продолжалось, пока кто то хитрожопый не догадался: а что, если затянуть проверку? Взять чего нить бесконечное и начать его измерять. Ведь покуда все ангелы до единого не будут подсчитаны на кончике иглы, гипотеза об их существовании вполне может считаться рабочей. А что - отличный способ ловко обойти казалось бы не пробиваемый алгоритм: все утверждения должны проверяться на практике, чтоб считаться истинными. Вот мистик старательно их и "проверяет", попутно накачивая их важностью, в итоге все его переменные так и висят в буфере, до конца не определившись. Взять любого мистика - везде увидим толчею чего то: исследование каких то непонятностей, поиск неопределенностей, измерение бесконечностей.

Если такому "исследователю", погрязшему в беседах с духами попытаться объяснить суть его игры с сознанием, что он сделает? Пойдет и спросит у духов - верно ли то, что ему говорят? Духи, понятно дело, затрясут бородой и скажут, что все враки, а на самом деле... И мистик продолжит свои "духовные практики", игнорируя все вразумления. Ведь ему так комфортней, реальность его не сильно бьет за враки, благо НТП рулит, а как убедиться в том, в чем хочется - он уже знает.

Сподвигнут ли мистика вылезти из пещерки "вразумительные разговоры"? Сильно сомневаюсь, разве что хороший пендаль. Но тогда придется взять на себя ответственность за перестройку его мировоззрения, с учетом всех инфантильностей, глупостей, которые его туда загнали и которые надо как то искоренять. Оно кому то надо? Проблема ведь не в том, чтобы чего то объяснить или показать - а то, что надо весь код нафиг переписывать, и еще подписываться в ТЗ, что "так будет лучше". Последний пункт - самый спорный, требующий не хилого профессионального опыта, которого думается ни у кого из присутствующих нет, а если бы и был, то ни один профи не возьмется "лечить мировоззрение" по тырнету.

Все, что нужно мистику, усомнившемуся в правдивости духов, есть на сайте. Если его действительно случайно занесло в мистицизм – он выкарабкается и без холиваров, а если он там оказался не спроста – тогда вся болтовня, самая аргументированная, будет как слону дробина. Значит, ему и вправду так лучше. А вот превращать данный ресурс в «клуб помощи заблудшим душам» отдает младостарчеством. Есть же темы куда интереснее, чем объяснять логические лажи очередному мистику, прикидывающемуся, что чего то там не понимает в своей шизо-мудре.

автор: Palarm сообщение № 37317

Все, что нужно мистику, усомнившемуся в правдивости духов, есть на сайте. Если его действительно случайно занесло в мистицизм – он выкарабкается и без холиваров, а если он там оказался не спроста – тогда вся болтовня, самая аргументированная, будет как слону дробина. Значит, ему и вправду так лучше. А вот превращать данный ресурс в «клуб помощи заблудшим душам» отдает младостарчеством. Есть же темы куда интереснее, чем объяснять логические лажи очередному мистику, прикидывающемуся, что чего то там не понимает в своей шизо-мудре.

Во первых, я не предлагал превратить данный форум в очередной материало - мистический срач. Я говорил об общих принципах. Меня задело: "В конце концов, каждый волен проживать свою жизнь как ему вздумается," на что я и среагировал. Сам человек, без окружения ничто и не может ничего. Не, факт конечно, что высказанное тобой мнение перевернёт чужое мировоззрение, но, оно вполне может послужить первопричиной для работы в данном направлении.
Был, такой случай строили мы дачу,а когда выезжали домой нам навстречу почти в одном и том же месте попадался джип. Прёт прямо на нас а, мы на старенькой копейке. Зима, дорога узкая, скользкая, к тому же для нас, в гору. А приходится сворачивать. Раз чуть не застряли, второй раз застряли. Третий раз остановили этот джип, подошли, - за рулём женщина. Мы объяснили ситуацию, она сказала: "извините, я просто не обращала внимания" С тех пор она всегда уступала нам дорогу и кто знает, может вообще стала больше обращать внимания на окружающих. Ни какая она не сволочь а, просто привыкла жить чисто для себя. Тут такой же случай, особенно пока человек не погряз в мистическом мировоззрении по уши, твоё мнение может изменить направление развития. У меня несколько таких случаев было.

автор: kovip сообщение 37318

Сам человек, без окружения ничто и не может ничего.

Тогда тем более скептически выглядят попытки "образумить" мистика. Может в его контексте это наилучший вариант адаптации.

Может я и ошибаюсь, но мне видится, что тут есть такое мнение: если хорошенько, с цифрами и фактами потолковать с мистиком, прижать его как следует - он не сможет отвертеться и начнется процесс "просветления мозгов". Имхо - еще как сможет, и еще как вывернется. Выше я привел свои соображения, как он это сделает.

Другое заблуждение, опять же, как мне видится, что наилучшее мировоззрение - "разумный скептицизм", наихудшее - "доверчивый мистицизм". Однако, если глянуть на дело с позиции адаптации сознания к изменяющейся реальности, то таких понятий просто не может быть. Слишком много условий, слишком размыты границы. Что считать "удачной" адаптацией? Максимально беззаботное существование? Тогда наркоман, не выходящий из кумара исключительно удачно приспособился. А если думать, что главное - прожить как можно дольше и здоровее - то тупой чел, живущий строго по расписанию, соблюдающий и выполняющий все положенные оздоровительные процедуры, не утруждающий себя заботами/хлопотами угадал, в чем суть.

На самом деле получается, что споры о правильности мировоззрения - просто констатация текущих социальных табу: наркоманить плохо, потому что чел становится обузой обществу, жить для себя плохо, потому, что происходит излишнее перераспределение ресурсов в пользу эгоистов и т. д. Изменится социум - изменится и понимание, что такое "хорошо/плохо".

Поэтому мистик, чего то там бубнящий в своем углу и не пытающийся проповедовать - имеет полное право веровать и адаптироваться вот таким вот странным для нас способом. Он "прав", если никого излишне не задевает. А вот проповедовать мистицизм "плохо" потому, что это подрывает социум, внося в него не нужное брожение неадекватных идей - а вовсе не потому, что это "не правильное мировоззрение". Не рисует природа прямых линий, нет в ней никаких правильностей/не правильностей - это все наши текущие спекуляции.

Кроме того, есть у меня сильные подозрения, что не чел выбирает мировоззрение, а оно его, точнее, тот набор жизненных воспитаний/назиданий + социум + генетика неизбежно будут вынуждать его сделать "правильный" выбор. И тогда попытка обратить такого прирожденного мистика будет жестоким экспериментом по выворачиванию его шкуры наизнанку.

Вообщем, если кто вздумает помочь определиться мистику с его тараканами, стоит сначала разобраться:

1. действительно ли мистик хочет этого, или просто привычно толчет воду в ступе, пытаясь осмыслить чего то бессмысленное?
2. действительно ли ему пойдет на пользу "лечение"?
3. не стоит ли за айболитством древнючий инстинкт "убей необычное - на всякий случай"?

автор: SleepWalker сообщение 37323

Так что без хорошего психотерапевта не обойтись.

Зачем Марь Ванне системная нейрофизиология? Есть господь с богородицей, святые угодники, херувимы с серафимами - с эдаким то воинством и не осилить нечистого? И чем ей может пособить какой то пси, пусть и терапевт?

Зачем алкоголику, вступившему в клуб АА, и подменившему алкогольную зависимость на клубную, бросать эту тусовку - чтобы вернуть к прежней? А если он вразумился молитвами к какому нить заступнику и уверовал с того - надо ему "раскрывать глаза" и объяснять механизм этого сложного психического явления?

Можно еще прикинуть разных ситуаций, когда уверенно утверждать, что "разумный скептицизм" - самое то, никак не получается. Сознание адаптируется, таща за собой груз автоматизмов, нерешенных проблем, и получаются весьма причудливые сборки. И никакой психотерапевт ничего не сделает, если чел не будет активно стремиться перейти на другие рельсы.

автор: Palarm сообщение 37320

Тогда тем более скептически выглядят попытки "образумить" мистика. Может в его контексте это наилучший вариант адаптации. Может я и ошибаюсь, но мне видится, что тут есть такое мнение: если хорошенько, с цифрами и фактами потолковать с мистиком, прижать его как следует - он не сможет отвертеться и начнется процесс "просветления мозгов". Имхо - еще как сможет, и еще как вывернется. Выше я привел свои соображения, как он это сделает.

Не даром другое название идеи фикс, - сверх ценная идея. Естественно, что раз этот предмет для человека сверх ценность то, он будет за него цепляться всеми силами души. Я этого никогда не оспаривал, но на лбу то, у него, этого не написано. В данном случае абсолютно верна поговорка: "от попытки нет убытка". Попробовал, посмотрел реакцию, если она безнадёжно уверенная то, у каждого свой "светлый путь к сверкающим вершинам счастья". автор: Palarm сообщение № 37320

Вообщем, если кто вздумает помочь определиться мистику с его тараканами, стоит сначала разобраться:

Тебе не кажется, что мы с тобой попугайничаем?
Кому это надо?

автор: kovip сообщение 37326

Кому это надо?

Мне Я перетер в очередной раз свои представления о мистицизме. Надо периодически трясти свои аксиомы, чтобы не заржавели.

автор: Palarm сообщение № 37327

Надо периодически трясти свои аксиомы, чтобы не заржавели.

Надо просто не создавать аксиом а, пользоваться постулатами. Надёжней будет. Аксиома, по сути, идея - фикс. А, постулат, - точка зрения.

автор: gadget сообщение 37331

Я недавно тоже пришел к выводу, что форумы и соц. сети лично для меня несут пользу тем что я сам для себя могу формализовать, или хотя бы вербализовать свои мысли, которые были до этого в неявной форме, как некоторое распознавание пока не перешедшее порог и не освещенное вниманием.

Может быть мне вполне хватило бы и внутренних диалогов, если бы не одна бяка - такие размышлизмы неизбежно приведут к фиксе. Нужно, чтобы кто то периодически тыкал носом в лажи, и практика показала, что лучшего места в рунете, чем Fornit не найти. Некоммерческий, жестко модерируемый по строгим правилам ресурс, причем не авторитарно, а с помощью оригинальных, "демократичных" инструментов - по сути является прототипом того, во что должны бы превратиться соц. сети, но никогда такими не станут, потому, что там нет (и не планируется) фильтра от тупости, агрессивного невежества, но много инструментов для заманивания толпы, причем всех без разбору - в итоге первонахи там рулят, а здесь они томятся в свинарнике, где им самое место. Если умные начнут вежливо слушать дураков, а дураки активно толкать свои глупые идеи умным - будет бесконечный бредлам ни о чем, что и нужно создателям соц. сетей: огромный базар, чтобы качать с него гешефты. Очень редко получается удачно совместить коммерцию и альтруизм. В соц. сетях это однозначно не удалось.

Вчера дал один ответ на нова, сразу не въехал что к чему. А, когда спать лёг, перед сном вспомнил пронего, - смотрю "открытие" сделал - причинау существования закона сохранения энергии. Понравилось, решил поделиться, может опровергнет кто.

Закон сохранения энергии ещё ни кому обойти не удавалось и не удастся. Поскольку такой сущности, в самостоятельном виде, в природе не существует. А, есть не равновесное состояния систем. Так вот, энергия, собственно, и есть уровень не равновесия системы. Потому то, и действует закон сохранения энергии в замкнутых системах. Таким образом, кто работает, а работают все, кто живы, тот ест. А, кто не будет есть, тот умрёт. Вот так мир устроен, и увы никто его не сможет переделать своими желаниями и верованиями.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4543959&postcount=164