Тема форума: «Армагеддончик»

Ласточка, ты же сама сейчас ответила на свой вопрос
"эти особи любили ту же классическую музыку, что и я"
"особей, которые так старались для потомков, что не боялись своей деятельности в виде документов Бухенвальда"
Да, блин, они были уверены, что делают правое дело, как фашисты, так и все советские люди стремились к хорошему. Первые, исходя из великих светлых идей Ницше о сверхчеловеке, вторые - из светлых идей коммунизма, выполняли грязную работу во имя будущего.
Любые бандиты и мерзавцы уверены в своей правоте, имеют свои понятия, которые свято блюдут. Но их понятия слишком далеки от понятия окружающего большинства, с которыми они в конфронтации из-за этого. Даже твой сосед-садист, который, может быть, даже получает удовольствие от мучений кошки, оправдывает себя и считает лучше многих окружающих.
Ну, а если психика разрушена, тогда, конечно, это будет другая ситуация. Человек просто не может не сойти с ума, если не будет оправдывать себя и следовать свой шкале ценностей, да это и невозможно без органических поражений.

Nan! Я скорее поверю, что человек получает удовльствие от того, что сдирает кожу с кошки и живого человека, чем в то, что он оправдывает свои такие действия во имя светлого будущего...
А, блин, ...твои СВЕТЛЫЕ предположения о их светозарном представлении своего деяния, ...по-моему, - это лишь ТВОИ свтелые представления , которые помогают тебе же и жить... во имя...

Nan:"Ну, а если психика разрушена, тогда, конечно, это будет другая ситуация. Человек просто не может не сойти с ума, если не будет оправдывать себя и следовать свой шкале ценностей, да это и невозможно без органических поражений"
Либо мы все уже давным давно шизанутые... :o
Тогда - о чем говорить??? Все оправдано...

Если ли хоть один человек на свете, кто вполне осознанно не совершил то, что он бы постесняется предавать огласке? Или не позволяет себе то, чего не стал бы делать в присутствии других? Многие же это делают открыто, не таясь, и чем это хуже, чем шкодить исподтишка? Вкусить запретное - одно из самых больших влечений и не зависит от системы ценностей человека. Так легко ошибаться, просто говоря о другом, подразумевая это. Здесь нет границ и диапазон от безобидного до отвратительного огромен.
Насчет того, что все мы, может быть шизанулись что-то в этом есть, я с этим все чаще сталкиваюсь в Москве, этого не было в Киргизии. Кажется, что большинство ненавидит всех остальных, кто им не близок и даже в простом общении эта отчужденность и настороженность проявляется. Конечно, они не шизнулись, но в этом большом городе слишком много им довелось испытать на своей шкуре от окружающих. Никого из них я не склонен считать гадом, хотя ведут они себя в общении именно как гады. Они любят своих детей и близких и готовы для них на многое.
Беда в том, что, сталкиваясь с разительно иной системой ценностей, человек склонен объявлять ее враждебной, не "имеющей право" на существование. Но нет такого эталона, который мог бы подходить ко всем хором. Если вообще считать, что Кто-то дал право людям жить, то нужно согласиться, что этим правом наделены все. Но лучше не пытаться судить других. Например, не стоит пытаться расстреливать гомиков, чтобы не сделать их своими врагами. Потому, что у каждого есть право защитить себя от агрессии чужого, от попыток другого судить тебя.
Да, кто-то сдирает шкуру с кошки. Кто-то сдирает шкуру с коровы, чтобы сделать сосиски, которые так многим нравятся. Ребенок может мучить животное потому, что он не понимает, что такое страдание. Взрослый тоже не понимает очень многое. Но это не значит, что они лишены права на жизнь.

Э-э, я сперва не понял, чего это меня сюда отослали. Log-Os'у спасибо. Кстати, Николай, Юрий - это я
Про душевнобольных тема ясная - чего с них взять, а вот те, кто творит зло, веря, что он исполняет ВЕЛИКИЕ цели - вещь верная.
Говорят, почти ни один преступник не раскаивается в содеянном. А тем более великий преступник. Наверное, если такой "человек" начнёт раскаиваться - у него точно поедет крыша.
Кстати, говоря, "правильность" идеи скорее всего ОЧЕНЬ зависит от книжек, читаемых в детстве, воспитания (а конкретно поведения родителей), общения с людьми (опять же особенно на ранней стадии) и т.п. В общем, все мы выходим из детства (как мне в последнее время показалось), даже если мы об этом и не задумываемся. А ещё нами руководят наши маленькие фобии и психозы. У кого их меньше, а у кого-то - больше.
Кстати, недавно пришёл к одной величайшей мысли.
Многие учения говорят о том, что ЗНАНИЯМИ могут обладать лишь меньшинство, а остальное большинство остаётся "быдлом"б "чернью" - это, мол закон эволюции, если хотите. Однако в то же время, эти ЗНАНИЯ говорят: развивайся, стремись вверх. Так где же логика? Ведь если все начнут стремиться вверх - то.. ?
Так вот я кажется понял. Просто на определённом этапе, когда все ндостигаю определённого уровня "высших знаний" появляются единицы, которые достигли ещё большего уровня, которых опять же меньшинство, и по сравнению с которыми остальны - "быдло", но уже гораздо более духовно развитое. Как такая идея, а?
Так вот, а если таковы "возвышенных" не находится - происходит процесс обратный - находится "особое быдло", которое тянет человечество ВНИЗ. И так дальше. Вечны й процесс. (А в целом и большинстве все остаются наравне, ничем не выделяющейся массой)
А ну-ка возразите. Очень бы хотелось.
Но для меня эта догадка была как озарение. Ура!

Ты попал в точку, так что возражать не буду

ossorian : Про душевнобольных тема ясная - чего с них взять, а вот те, кто творит зло, веря, что он исполняет ВЕЛИКИЕ цели - вещь верная.
Говорят, почти ни один преступник не раскаивается в содеянном. А тем более великий преступник. Наверное, если такой "человек" начнёт раскаиваться - у него точно поедет крыша"
Нет, друзья, я вами не согласна! Тот же Чакотилло не был душевнобольным - ему просто хотелось воплощения своих фантазий.
На мой вгляд, только больной человек может оправдывать великими целями свою жестокость - типа Гитлера, Ленина, Сталина. И что же, по-вашему, все диктаторы -сумасшедшие?
Ну, Гитлер - еще куда ни шло... Ну, а примеров в истории, когда на потеху публики устраивали жестокое убийство на арене, - предостаточно. И всегда тут присутствовал только жестокий азарт. Да, и в быту полно жестокости. Почитайте прессу... Какая великая идея оправдывает истязания над детьми или женщинами, пусть и проститутками? Или врачей, которые ради денег отправляют на тот свет еще живых людей, чтобы продать его живой орган донору? А спасение жизни этого другого всего лишь вывеска для оправдания этих действий. А издевательства над животными? Я же не говорю о том, что убийство с целью пропитания- норма в животном мире, я говорю о том, что человеку доставляет удовольствие убийство с целью потехи или наслаждения для себя. Да, для сосисок - убивают коров, но в нормальном обществе -мгновенно. А в нашем - с полным безразличием ко всему живому. У нас нет морали, которая была бы защитой против жестокости и бессердечия - это путь для жестоких, черствых и бездушных сердец. Недаром Николай приводит в пример Киргизию. В целом, наверное, люди там моральнее, чем в Москве. И то, что люди ходят в церковь, их не останавливает... - грехи отпустили, ну, и ладно - дальше пошли мучить тех, кого мучили. На мой взляд, только идеалисты не видят того, что человек - одновременно, и самое жестокое животное в этом мире - такое количество приспособлений для убийства создать.... Ну. а великие цели ... - все это самообман и обман для доверчивых!

Хау, всем! Позвольте страшному и кошмарному демону вставить пару реплик в эту дискуссию

Nan:

Действительно, система ценностей любой личности предполагает два крайних полюса: плохое и хорошее, и эти представления очень личные. Все же поведение регулируется тем, чтобы стремиться к хорошему и избегать плохого.

Мне кажется, Николай, что ты основательно заблуждаешься, делая столь смелое утверждение относительно ЛЮБОЙ личности. Чем больше человек познает мир, знакомится с разными культурами, разными системами ценностей, разными религиями, мифологиями и философиями, тем меньше он склонен делить мир на "плохое" и "хорошее", "черное" и "белое". Приходит понимание того, что нравственные ценности и качественные оценки относительны и часто бывают разными в разных культурах. То есть, приходит понимание того, что один и тот же поступок можно назвать "хорошим" в рамках одной системы ценностей, "странным" в рамках другой, "ужастным" в рамках третьей и "психозом" в рамках четвертой. И даже в рамках одной культуры представления о добре и зле сильно меняются со временем. Например, еще в средние века никого не ужасала мысль о том, что люди убивают друг друга, причем самыми зверскими методами. Мало того, монахи, которые теоретически должны были нести любовь, свет и знания людям (как завещал Иисус) объединялись в бандитские шайки, которые назывались "рыцарскими орденами", и отправлялись резать сарацин, не щадя ни стариков, ни детей, ни женщин. А что устроили христиане в Америке в 16 веке? Кошмар просто... См., например, сайт http://mesoamerica.narod.ru на эту тему...

А если мы встаем на позиции культур, в основе системы ценностей которых лежит теория кармы, то смерть, которую мы считаем абсолютным злом теряет свой зловещий оттенок. И становится легко понятным эпизод из Бхагавадгиты, где царевич Арджуна сетует:

При виде моих родных, пришедших для битвы, о Кришна,
Подкашиваются мои ноги, во рту пересохло,
Дрожит мое тело, волосы дыбом встали. [...]
Их убивать не желаю, хоть и грозящих смертью,
Даже за власть над тремя мирами, не то, что за блага земные.

(В обеих армиях Арджуна видит своих друзей, близких и родных, которые ополчились друг на друга)

И на это его возничий, юный бог Кришна отвечает:

Как у тебя в беде такое сомненье возникло?
Оно для арийца позорно. [...]
Рожденный неизбежно умрет, умерший неизбежно родится,
О неотвратимом ты сокрушаться не должен.[...]
Если же ты справедливого боя не примешь,
Ты согрешишь, изменив своему долгу и чести. [...]
Итак, на дело направь усилья, о плодах не заботясь,
Да не будет плод дела твоим побежденьем, но и бездействию не предавайся.

То есть, смерть - это иллюзия, переход между жизнями, поэтому вОйну не следует жалеть своих противников - их надо просто спокойно убить и восстановить порядок, установленный богами.

Так вот когда приходит понимание того, что нет абсолютных критериев добра и зла, то и регулирование поведения становится иным. Нужда оправдывать себя, считать себя "хорошим" любой ценой, рационализировать свои подсознательные стремления исчезает. Человек начинает воспринимать и себя, и окружающий мир такими, какие они есть. А вот дальнейший сценарий жизни очень зависит от решения экзистенциальных проблем, которые как известно, не имеют решения По крайней мере, строгого, логичного и научного. Кто-то становится Чикатило, а кто-то Буддой


Nan:

Человек просто не может не сойти с ума, если не будет оправдывать себя и следовать свой шкале ценностей, да это и невозможно без органических поражений.

Во время своих экспериментов с измененными состояниями сознания я неожиданно столкнулся с рядом странных вещей. Началось все эпизодов смертельной борьбы и пыток, которые разыгрывались не только в моем внутреннем пространстве, но и повторялись телом. Я сейчас не буду останавливаться на всех этих феноменах - скоро я закончу "Удивительные приключения на психоделических островах", где подробно раскажу о своем опыте (кстати, есть много свидетелей всего, что происходило со мной, и как это выглядело снаружи). Однажды я обнаружил, что знаю, как голыми руками убить человека. Мало того, я обнаружил в глубине души ощущения, которые возникают в тот момент, когда мои пальцы втыкаются в глаза врага, или когда я сильным ударом ломаю ему кадык... Эти ощущения были настолько реальны, что я страшно испугался. Позже я обнаружил, что отлично владею ножом, я знаю как нож входит в тело человека, какой звук возникает в тот момент, когда человеку перерезают горло. Там было много еще чего...

Так вот я действительно начал в какой-то момент сходить с ума, так как все эти вещи никак не вписывались в мои представления о "хорошем мальчике." Я смотрел на многих людей и знал, что их от смерти отделяет лишь одно мое движение руки. И это меня ужасало. Я не понимал, кто я, и откуда все эти столь яркие чувства. Кстати, я однажды проверил свои навыки, поспаринговавшись в зале с пареньком-спецназовцем, отлично владеющем рукопашным боем. На первой же минуте спарринга я вмазал ему ногой по челюсти, опрокинул на спину и зафиксировал его в положении "моя рука на его горле". На этом мы закончили, так как я опять испугался той силы, которая начала просыпаться во мне - я знал, как его убить...

С тех пор уже прошло довольно много времени, и я в конце-концов принял эту сторону своей натуры. Мне снились бои, снились разные страсти, мучали видения, где я убиваю множество народа, не щадя никого. Я спокойно резал детей, женщин и не испытывал никаких угрызений совести... И все это отпустило меня лишь после того, как я принял мысль о том, что мир куда сложнее, чем любая концептуальная схема, что понятия "добра" и "зла" относительны. В своих видениях я тоже был "хорошим мальчиком", хоть меня ужасали те поступки, когда я возвращался в состояние, которое принято называть "обыденным сознанием".

Ты, конечно, Николай, можешь сказать, что во всем виноваты психоделики, brain wave генератор, эриксоновский гипноз, холотропное дыхание или медитация. Но лично мне пофиг что или кто виноват Меня в этой истории волнует тот лишь тот факт, что подобные видения вообще возникли у меня в голове, сопровождаясь столь убедительными телесными проявлениями и появлением навыков, которые я никогда не развивал. Искуственно, естественно, в результате психоза - не важно. Важно, что они вообще появились. Все это списать на мою бурную фантазию, впечатление от ранее прочитанных книг или на случайное установление связей в голове в результате замещения серотонина в синапсах психоделиком невозможно. Не проходит и объяснение традиционной психиатрии...

Так вот я поправился как только перестал пытаться оправдать себя, принял себя таким, какой я есть и перешел от абсолютной линейной шкалы "хорошо"/"плохо" к относительной многомерной... И от попыток оценивать мир я перешел ко взаимодействию с его энергиями, без какой-либо качественной оценки. Есть просто разные энергии, разные формы жизни - и все они имеют право на существование, так как их сумма и составляет бытие нашей вселенной. Нет "плохих" и "хороших" - есть разные люди, с разными историями, разными системами ценностей и разными путями...

И я согласен с Ласточкой на счет того, что психами как раз являются те люди, которые рационализируют свои стремления с помощью фиговых листочков разных идеологий. Мне куда понятнее бойцы, которые испытывают удовольствие во время битвы и полностью отдают себе отчет, что происходит...

Ласточка, а Чикатило на мой взгляд - это человек, который не смог выйти из экзистенциального кризиса. Он просто не смог найти смысла в этой жизни. Если старательно подумать о корнях наших понятий "хорошо" и "плохо", то легко становится видно, что их придумали сумасшедшие пророки, зрящие галлюцинации в пустыне... По крайней мере такой закономерный вывод напрашивается, если стоять на атеистических и научных позициях. А с какой стати нам руководствоваться бреднями психов в своем поведении? И только если принимать во внимание то общее, что есть во всех религиях (несмотря на множество противоречий), и принимать то общее, что есть в душе каждого человека, и что нашло отражение в религиях и мифах можно найти позитивный выход из такого кризиса не убивая девочек в лесах

Ласточка, все диктаторы - далеко не нормальные люди они очень далеко находятся от среднестатистической морали, у них сильно отличающаяся шкала ценностей. И в ней, самым значимым - их великие идеи. Все остальное не может сравниться с ними: ни жизнь отдельных людей ни даже собственная жизнь.
Чакотилло, конечно, нельзя назвать великим человеком, хотя и он прославился. Но и у него были идеи, по сравнению с которыми все остальное не имело значения, мерзкие с любой из наших точек зрения. Наверное, он ни перед кем не оправдывался. Разве что перед самим собой по-началу, переживая свое глубокое изменение. Примерно так, как описал Кот про свои ужасающие видения, которые сводили с ума. Но он пошел дольше, не остановился, и это стало для него вполне закономерным. К этому его толкали вполне определенные потребности. Те же самые потребности, которые во многих случаях приводят к прекрасному, но в не меньшем числе случаев - к отвратительному. И есть люди, для которых это отвратительное - значимо и прекрасно, а то, что для нас прекрасно - для них унизительно смешно и нелепо. Я уверен, что если кто-либо, не погнушавшись и не побрезговав, взял на себя труд разобраться в психике Чакотилло, то он понял бы причины и неизбежность для него таких последствий. Он бы понял и не смог бы уже так осуждать, как не осуждает себя сам преступник. Выглядело бы это типа психологического романа Достоевского о том как топором убивает бабушку, в принципе, не плохой человек, вызывающий определенное понимание и даже в чем-то симпатию.
Если бы Чакотило не был опасен для других людей, то мы, если честно, не должны были бы предъявлять к нему никаких претензий, как бы отвратительны ни казались нам его наклонности. Не общаться с ним - наше право как и защищаться от агрессии.
Насчет жестокости. У моего соседа есть сын. Когда он был маленьким, все ужасались его жестоким забавам. Его ловили на том, как он топил котят, одного за другим в арыке. Наверное, процесс, который у других детей заканчивается в более раннем возрасте, у него затянулся. Но теперь это - классный парень, безупречный в коммуникабельности. А ведь мы с ужасом думали, во что же превратиться эта тварь... Но несколько раз он наглядно, на своей шкуре испытал то, что заставлял испытывать других и все понял.

Кот, ну, я опять чувствую себя в своей тарелке: я опять основательно заблуждаюсь, а ты с непревзойденным убеждением доказываешь это, доказываешь одним только своим убеждением Понятно, что ты возвращаешься к основной теме, с которой соскользнул, не найдя в то время достаточно надежной опоры! А что изменилось?
Опять ты не понял о чем я, елки речь шла не о том, что нужно считать плохим и хорошим, а как раз наоборот, что у каждого есть своя, глубоко личная система ценностей, которая и определяет для него эти понятия. Что нет в мире эталона абсолютного добра или зла. И ты начал доказывать именно это Спасибо, конечно
Теперь о самом главном, ради чего ты и написал все. У меня предложение. Давай меньше горячих и убедительных слов, а больше дела. Я так давно этого хотел в спорах с тобой, но все смазывалось. Помнишь две попытки: воздействие на вероятности и астрологический эксперимент? Теперь у тебя есть намного более реальная возможность не просто убеждать самого себя, а действительно проверить. Я понимаю, что такие опыты мало совместимы с коммерцией, но и ты говорил, что коммерция - не главное, а главное - истина. Я могу помочь с методологией опытов, которые сделают формализацию результатов достаточно достоверными. Давай, поисследуй "синхронность" или что бы то ни было из того потустороннего набора! Надеюсь, в твоем случае тебе не придется сетовать на то, что приборы, как на зло, постоянно ломались и все поворачивалось так, что ни фига не выходило

Nan:

Опять ты не понял о чем я, елки речь шла не о том, что нужно считать плохим и хорошим, а как раз наоборот, что у каждого есть своя, глубоко личная система ценностей, которая и определяет для него эти понятия. Что нет в мире эталона абсолютного добра или зла. И ты начал доказывать именно это Спасибо, конечно

Это ты не понял меня, Николай Я воспротивился во-первых слову "любой" ("система ценностей ЛЮБОЙ личности"), а во вторых, твоему утверждению: "Все же поведение регулируется тем, чтобы стремиться к хорошему и избегать плохого". Перечитай, будь ласков, что я написал - там, по моему, все четко и ясно.

У меня предложение. Давай меньше горячих и убедительных слов, а больше дела. Я так давно этого хотел в спорах с тобой, но все смазывалось. Помнишь две попытки: воздействие на вероятности и астрологический эксперимент? Теперь у тебя есть намного более реальная возможность не просто убеждать самого себя, а действительно проверить. Я понимаю, что такие опыты мало совместимы с коммерцией, но и ты говорил, что коммерция - не главное, а главное - истина. Я могу помочь с методологией опытов, которые сделают формализацию результатов достаточно достоверными. Давай, поисследуй "синхронность" или что бы то ни было из того потустороннего набора! Надеюсь, в твоем случае тебе не придется сетовать на то, что приборы, как на зло, постоянно ломались и все поворачивалось так, что ни фига не выходило

У меня нет потребности доказывать кому-либо что-либо. У каждого человека есть право видеть мир так, как он считает нужным. И жить так, как он считает правильным. Спасать я тоже никого не хочу, так как хорошо знаю что такое классический "треугольник спасения", как он работает и каковы мотивы людей, играющих в подобные игры. Мне такие роли ни к чему. Так что я не вижу ни одной причины спасать тебя от твоих заблуждений В конце-концов, кто я такой, чтобы лишать тебя удовольствия сделать кучу потрясающих открытий самостоятельно?

Короче, я и так уже не говорю "горячих и убедительных слов", а занят интереснейшими делами, которые приносят мне кучу удовольствия Ну а "достоверность" сильно зависит от методов. Ты видишь различия в разных религиях, я вижу сходство. Это просто два разных подхода - их можно назвать "аналитическим" и "синтетическим". При этом я считаю, что оба имеют право на существование, так как они показывают суть проблемы с двух разных сторон, то есть, приближают нас к пониманию истины То же самое и со всем остальным. Глупо ловить синхронности традиционными научными методами - мы получим те же самые результаты, что уже были получены критиками Юнга и всех его последователей. Здесь требуются иные методы - о чем говорят многие современные философы науки, так как есть большая проблема расхождения фактов и научных моделей. В результате традионная наука вынуждена отрицать факты. Но они существуют. Ты их, конечно, можешь не признавать - это твое святое право. А мое святое право - их видеть, и мало того - работать с ними каждый день. Вот и все. Я не вижу о чем тут дальше спорить...

Я же говорю, что ты, Кот, не понял потому, что понял буквально: "Все же поведение регулируется тем, чтобы стремиться к хорошему и избегать плохого", несмотря на теоретическую подготовку по сборнику пси. У ЛЮБОЙ личности есть система значимости, в одном полюсе которой - хорошее (сугубо его личные представления), с другой - плохое. Поэтому любой человек не задумываясь различает "что такое хорошо, а что такое плохо" для него, ответ как бы возникает сам собой. Ну, а стоит ему задуматься, как начинаются сомнения Это то, что строит и определяет поведение. А вовсе не расхожие представления о добре и зле. Видишь, ли, тут у меня маленькое преимущество в том, что это я начал говорить об этом, а потом ты вмешался в разговор, поэтому, естественно и знаю, о чем именно я говорил а ты начал отвечать невпопад. Только и всего!

"Классический треугольник спасения" вовсе не настолько классический, чтобы так безусловно доверять ему. Поздравляю с "блоком восприятия" или зашореностью чужой "мудростью" Да я и не просил меня спать впрочем даже не надеялся всерьез на то, что у тебя возникнет интерес заняться исследованиями, понимаю, они сейчас особенно не уместны. Отсюда и дежурная отмазка: "Глупо ловить синхронности традиционными научными методами ... Здесь требуются иные методы .... В результате традионная наука вынуждена отрицать факты. Но они существуют".
Но ты не только не возьмешься исследовать "иными методами", но даже просто не можншь зафиксировать достоверно сами факты. А без этого говорить о фактах бессмысленно.

Nan'у. Спасибо, что поддержал. Надо же так безоговорочно. Неужели действтельно такая умная вещь в моей голове родилась.

Ласточке:
Ну если то что делал Чакотило - не является душевной болезнью, тогда я не знаю. Тогда нужно опредилиться в терминологии. По мне так это есть верх душевной болезни. Я бы ещё понял просто про убийство людей (хотя такое постоянное желание в убийствах, для меня - тоже является болезнью). Но в данном случае это убийства в извращённой форме. И, кстати, не прзнали его больным возможно по одной простой причине, чтобы уничтожить (а не содержать его пожизненно). Люди хотели мести - государство им месть обеспечило.
Т.е. здесь творение зла своими руками.
А вот великие - они творят зло через других людей, порой даже не сознавая, что там в мире происходит на самом деле. Это просто абстрагирование от реальности, уход от ответственности, а желание перевернуть мир, построить его по-новому, иногда жестокими или очень жестокими методами. Но опять же: ни Гитлер, ни Ленин, а возможно и Сталин никогда своими руками никого не убивали. Во всяком случае, история этого не зафиксировала. Или по крайней мере, это не носило массовый характер. А вот принимаемые ими решения - имели очень огромные последствия. Но ведь эти решения часто были продуманы (во всяком случае им так казалось). Попробуй-как поруководи военными действиями, будучи душевно больным. Нет. Тут действуют какие-то свои личные цели, понятные только себе самому.
Далее я с полностью сопереживаю вместе с тобой. А вот с фразой: "У нас нет морали" - я не согласен.
У кого это у нас. Если есть мы, то есть и "они". И кстати себя я к человеку без морали не причисляю. А твоё упоминание о Москве заслуживает вообще отдельной темы. Можно открыть её на форуме.
Не для Москвичей будет сказано, но (и это далеко мнения не меня одного, а многих моих знакомых, и вообще людей, кто живёт за пределами Москвы). Так вот, Москва - это вообще огромный чирь на теле нашей родины. Рыба гниёт с головы. Россия гниёт с Москвы. Каков начальник- такие и подчинённые и пр. и пр. Это не в обиду. Если бы я жил в Москве , то сказал бы то же самое.
Так о какой морали в столице вообще можно говорить? Я не говорб про всех. Но вот информация к размышлению:
Плотность населения Московской области в 1000 раз больше, чем плотность Камчатской, где я сейчас временно живу. И всем этим людям надо как-то жить, выживать. О какой тут морали может идти речь. А если ещё и добавить гонор москвичей (мол мы -центр, а вы-никто), о котором говорят все Россияне - то вообще говорить будет нечего.
Извините, наболело. Так что сравнивать надо было Киргизию отнюдь не с Москвой. Там люди в большинстве как раз безнравственные, а хотя бы с Россией в целом, или Питером, что ли. Да не важно. Но только не с Москвой.
А приспособления для убийства - это не признак жестокости, а признак изобретательности. Но человек - почти единственное животное, которое может убивать ради удовольствия постоянно и целенаправленно.
А великие цели - конечно обман.
Загляни на http://www.ossorian.narod.ru

Ну если то что делал Чакотило - не является душевной болезнью, тогда я не знаю. Тогда нужно опредилиться в терминологии.
Знаешь, ossorian, прости за резкость, но, если это душевная болезнь, то она лечится только одним способом - гильотиной - что и произошло... :o

А вот великие - они творят зло через других людей, порой даже не сознавая, что там в мире происходит на самом деле. Это просто абстрагирование от реальности, уход от ответственности, а желание перевернуть мир, построить его по-новому, иногда жестокими или очень жестокими методами.
Ну, таких идеологов переустройства мира в Кащенко можно найти даже не в одном варианте. Но, почему-то эти, как ты называешь, великие, смогли увлечь своими идеями миллионы людей и сделать их своим орудием. Можно, конечно сказать, что эти вожди - нормальные, а вот их последователи и исполнители -явно не владах с собственной психикой. Что можно тогда сказать об обществе в целом?

Но опять же: ни Гитлер, ни Ленин, а возможно и Сталин никогда своими руками никого не убивали. Во всяком случае, история этого не зафиксировала. Или по крайней мере, это не носило массовый характер. А вот принимаемые ими решения - имели очень огромные последствия. Но ведь эти решения часто были продуманы (во всяком случае им так казалось). Попробуй-как поруководи военными действиями, будучи душевно больным. Нет. Тут действуют какие-то свои личные цели, понятные только себе самому.
Продуманы??? О - да.... ;D ;D ;D Кости человеческие -хорошая твердая опора для таких "великих"

Далее я с полностью сопереживаю вместе с тобой. А вот с фразой: "У нас нет морали" - я не согласен.

Я сказала:
У нас нет морали, которая была бы защитой против жестокости и бессердечия - это путь для жестоких, черствых и бездушных сердец. Недаром Николай приводит в пример Киргизию. В целом, наверное, люди там моральнее, чем в Москве.
У нас - это - у нашего обществ

И кстати себя я к человеку без морали не причисляю.
И в Чечне и в Афганистане бы воевал?

А твоё упоминание о Москве заслуживает вообще отдельной темы. ...
Так вот, Москва - это вообще огромный чирь на теле нашей родины. Рыба гниёт с головы. Россия гниёт с Москвы. Каков начальник- такие и подчинённые и пр. и пр. Это не в обиду. Если бы я жил в Москве , то сказал бы то же самое.
Так о какой морали в столице вообще можно говорить? Я не говорб про всех. Но вот информация к размышлению:
Плотность населения Московской области в 1000 раз больше, чем плотность Камчатской, где я сейчас временно живу. И всем этим людям надо как-то жить, выживать. О какой тут морали может идти речь. А если ещё и добавить гонор москвичей (мол мы -центр, а вы-никто), о котором говорят все Россияне - то вообще говорить будет нечего.

Ты что-то все свалил в одну кучу ;D Москва - она очень и очень разная... Я среди своих друзей здесь себя чувствую гораздо лучше, чем где-бы то ни было...
Извините, наболело. Так что сравнивать надо было Киргизию отнюдь не с Москвой. Там люди в большинстве как раз безнравственные, а хотя бы с Россией в целом, или Питером, что ли. Да не важно. Но только не с Москвой.
Перечитай, пожалуйства, еще раз, что я написала - смысл - тот же
Недаром Николай приводит в пример Киргизию. В целом, наверное, люди там моральнее, чем в Москве. И то, что люди ходят в церковь, их не останавливает... - грехи отпустили, ну, и ладно - дальше пошли мучить тех, кого мучили.

А приспособления для убийства - это не признак жестокости, а признак изобретательности. Но человек - почти единственное животное, которое может убивать ради удовольствия постоянно и целенаправленно.
А великие цели - конечно обман.

Мне кажется, что ты противоречишь сам себе в каждом предложении ;D

Nan! Я говорю не о детях, сдирающих кожу с кошек, - их еще можно воспитать, -а о взрослых людях, которые забивают ногами людей просто так,
и даже не за идею, что они - черные

Nan! Не мог бы ты мне помочь - выделить другим цветом текст ossorian, который я цитировала? Что-то у меня не получилось... :o

Дабы избежать кончика света вследствие поражения в армагеддончике, неплохо было бы для начала немножко восстановить эсэсэсэрчик и начать выполнять план ГЛОЭНЗЕ.
А посему привожу пару "кусочков информации".


О С Н О В Н А Я И Д Е Я сайта и нашего Движения в целом - это НЕУНИЧТОЖИМОСТЬ СССР.
СССР - это вершина развёртывания мирового революционного процесса, и его на сей день так же невозможно уничтожить, как не может быть уничтожена сама мировая социально-освободительная революция.

И.В.Сталин ещё в 20-х годах прошлого века указал КРИТЕРИЙ РЕВОЛЮЦИОННОСТИ для всякого честного и последовательного коммуниста-революционера нашей эпохи: это ОТНОШЕНИЕ К СССР, это готовность (или неготовность) защищать СССР от любых посягательств на него всеми силами и всеми доступными средствами.


Соответственно, левое движение на территории нашей страны делится сегодня не на "множество партий", а НА ДВЕ ЧАСТИ: СОВЕТСКУЮ, которая признаёт продолжающееся существование СССР, и НЕСОВЕТСКУЮ (а точнее, АНТИСОВЕТСКУЮ), для которой СССР существовать перестал.


Для нас СССР не "развалился", не "распался", а он продолжает существовать де-юре, как страна, потерпевшая поражение на текущем этапе Третьей мировой ("холодной", или информационно-психологической) войны и временно оккупированная силами и структурами глобалистского империализма. Способ вывести страну из претерпеваемой ею катастрофы, это новая консолидация её подлинного хозяина - Советского народа как совокупности граждан СССР и организация национально-освободительной борьбы Советского народа за независимость, территориальную целостность, суверенитет, геополитическую мощь своего Социалистического Отечества.


Социалистическое общество в СССР наиболее адекватно формировалось и развивалось при Сталине, поэтому по освобождении страны она объективно должна будет продолжить прерванное социалистическое и коммунистическое строительство, отталкиваясь от основных структурных достижений этого периода: СТАЛИНСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ, действие которой должно быть возобновлено, и СТАЛИНСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ (программы институционализации массовой низовой критически-творческой инициативы), которую только ещё предстоит воплотить в жизнь. Обе модели "прописаны" в подготовленном нами проекте новой редакции Конституции СССР 1977г., де-юре продолжающей сохранять свою силу, вместе со всем базирующимся на ней законодательством.


Из факта временной оккупации СССР, которая совершилась в результате тщательно подготовленной геополитическим противником национальной измены тогдашнего руководства СССР и попрания воли Советского народа, выраженной на Референдуме 17 марта 1991г., вытекает НЕЛЕГИТИМНОСТЬ, с момента их возникновения, режимов правления, образовавшихся на территории страны, а также их коллаборационистский, т.е. предательский по отношению к интересам народа и таким образом преступный характер.


Идейно-теоретическим оружием освободительной борьбы Советского народа является учение Маркса - Энгельса - Ленина - Сталина в его современном облике: как идеология СОВЕТСКОГО ПАТРИОТИЗМА (СОВЕТИЗМА), разработанная Большевистской платформой в КПСС и Движением граждан СССР на протяжении последних 10-15 лет.


Партией, которая способна организовать и идейно обеспечить национально-освободительную борьбу Советского народа, продолжает оставаться его конституционная (по Конституции СССР 1977г.) партия - КПСС. Для этого КПСС должна быть возрождена в заново большевизированном виде и возвращена к её марксистско-ленинско-сталинским истокам. В этом смысл создания, в июле 1991г., и продолжающейся с тех пор деятельности Большевистской платформы в КПСС - единственного на оккупированной территории СССР отряда коммунистов, который вправе претендовать на идейную преемственность с РСДРП(б), РКП(б), ВКП(б) и КПСС, как она виделась автору этого последнего наименования И.В.Сталину.


Смысл образования, в октябре 1995г., Движения граждан СССР, или Съезда граждан СССР как постоянно действующего органа, - возвращение Советскому народу, этническим ядром которого выступает великий русский народ, а социальной основой - рабочий класс в союзе с колхозным крестьянством и трудовой интеллигенцией,- возвращение Советскому народу всей полноты власти и государственного суверенитета, всей хищнически разграбленной собственности на территории нашей Отчизны, новое раскрытие перед ним тех грандиозных исторических перспектив, которые заслужены его титаническим мирным трудом, его ратной доблестью и его непревосходимым духовным совершенством, явленным как в мирном созидании, так и на полях сражений.


Нынешнее состояние нравственной и интеллектуальной прострации, в которое впал народ,- это результат серии тяжелейших информационно-психологических ударов, нанесённых (и всё ещё наносимых) ему в ходе Третьей мировой войны. Классовый и геополитический противник все свои надежды возлагает на то, что в сумме эти удары смертельны. Чтобы выжить, народ ОБЯЗАН это шоковое состояние преодолеть; а мы видим свой долг и свою высшую цель в том, чтобы вырвать его из этого смертоносного оцепенения, заставить его "придти в себя" и вернуться к полномасштабному духовному и практически-государственному бытию.


Контактная информация Исполнительного комитета Съезда Граждан СССР: Адрес для писем: 127322 Москва, а/я 82.
Телефоны: (495) 610.56.83, ХАБАРОВА Татьяна Михайловна;
(495) 685.12.16, ЛЕБЕДЕВ Виктор Сергеевич
E-mail: coder
Реквизиты расчётного счёта для денежных переводов: Марьинорощинское отделение № 7981/01149
Р.сч. 30301810638000603805 в Сбербанке России г. Москвы
БИК 044525225
К.сч. 30101810400000000225
ИНН 7707083893
Счёт № 42301.810.7.3805.1131382
Хабаровой Т.М.

Лично я не боготворю личность Сталина (а Троцкий был ещё больший подонок). Но зачем же ломать положительные моменты???