Тема форума: «Про математику»

..........Вот она / явственная философская демаркация "сфер влияния" физики и математики: первая / никогда не сможет использовать в своих манипуляциях такой эталон, в то время как вторая / реально оперирует его характеристиками в своих практических выкладках............. В этой связи, математический аппарат может играть роль эффективного инструмента теоретизирования в рамках физических дисциплин.........

   Понравилась одна частная формулировка отсюда....... И несмотря на то, что сказанное относится к математической логике, / это не мешает ему быть репрезентативным и с точки зрения вопроса о математике:

......Вот вам и эмпирическая обоснованность........ ;)

>>Nan, я не до конца понял логику рассуждений, поэтому не мог бы ты уточнить, что именно связывает "научную" надежду на мистику и вышеприведенное высказывание Платона

К сожалению, ты отрезал поясняющую часть цитаты: "Ваше с nan-ом насаждение вульгарного материализма считаю крайне вредным." :)

И еще ты не читал более позднее сообщение usr про: "В том то и дело, что по Платону, мир вещей не обладает реальным существованием. И мир идей обладает."

На этом сайте есть контекст мировоззренческого отношения к мистике и нужно учитывать, что научные идей эксплуатируются не только учеными, а еще и организаторами религии. А улетные идеи возникают в любых предметных областях, например идея Эверетта породила секты типа Зеланда и Секрета, является для них теор.обоснованием для промывки мозгов наукообразием.

Вот и в этой теме начинает поднимать голову "матрица"  или что-то схожее с ней.

Учитывая, что уже было обсуждение Виртуальные миры, где LUCA демонстрирует свое неравнодушие знакомыми из темы про математику словами

Принципиальная возможность создания неотличимой виртуальной реальности показана Д.Дойчем (он один из ключевых авторов идеи квантового компьютера) в книге "Структура реальности".

А в теме про математику он, забывая как бы про то, что физика никак не оперрирует понятиями "вычислений" в описании мира в пользу понятия фундаментальных взаимодействий, все еще не связал эти понятия, хотя утверждает: "вычисление" и я мыслю оное только как ФИЗИЧЕСКИЙ процесс, САМО ВЫЧИСЛЕНИЕ ничем неотличимо от других явлений, которые мы воспринимаем как физические процессы что явно противоречит его попытке сопрячь физику с математикой:

И физика "превратилась" в математику. Она, казалось бы потеряла свои физические корни, поскольку мы свели предсказания к тому, что "происходит в голове", а уж голова наша - "материя" особенная, мало ли что там происходит и порой неведомо нам.

И этот диссонанс нашел яркое воплощение в интерпретации "задачи трех тел":

По видимому потенциально новые виды вычислителей ещё не исчерпаны...

ну и: Как есть шахматная игра в природе - лично наблюдал

Кроме того, во многих сентенциях явно прослеживается симптоматическое нежелание различать реальность от субъективности, например:

Это - одна из самых распространённых твоих ошибок - ты рассуждаешь философски - о сущностях - существует или нет

Все выглядит так, как если бы LUCA импонирует воображать наш мир как матрицу. И даже если он сам далек от такой мысли, то некоторые благодарные наблюдатели начинают гореть надежlой :) А подваливание дров в горячие головы очень небезопасно и даже если кто-то пренебрегает этим на этом сайте я буду обращать на это внимание.

Так что, Синь, подалуйста, сам-то воздержись от диагнозов :) я модерирую и делаю это так как могу (см. соотвествующую ремарку Правил обсуждения).

Amarillo: "Физик дейстует в границах всей доступной реальности, изучая природные явления в эксперименте и физико-математической теории, которая в дальнейшем изучении может стать и "чисто" математическим объектом. Но "так как и математические объекты, и реальные сущности представлены нам в изоморфных (по определённому смысловому наполнению) абстракциях, то и речь может идти только о степени абстрагирования в каждой из наук, а не о принципиальном различии между физикой и математикой."

И, все же, дополню, что многие постулаты математических построений не имели соответствия с реальностью в момент их принятия. Поэтому остаюсь в рамках высказанного ранее:

Я вижу такое разделение довольно ясно :) Хотя и физика и математика - системы символьных описаний, позволяющие общаться с носителями таких символов, но если в физике строго символы и их взаимосвязи скоррелированы с проявлениями взаимодействий сущностей, то в математике символы оторваны от необходимости такой корреляции и вместо описаний физических взаимодействий описывают только взаимосвязи, которые могут быть взяты как из реальности, так и продуцированы субъективно. В математике допускается не только логика объективного мира, но и любая другая логика, опирающаяся на некие постулированные правила и определения. Таким образом, математика, в отличие от физики, обязанной быть адекватной объективной реальности, адекватная реальности субъективной - абстрактному миру символов и их взаимосвязей. Математика - философия таких построений.

Сорри, я пока что внедрюсь для уточнения админских установок.

>>Мы недовольны качеством модерации. Так, вместо отсечения явно психбольных с их бредом, ты начал отсекать все, что не соответствует канонам вульгарного материализма.

Я, как админ, не доволен качеством твоего понимания Правил. Потому как вместо того, чтобы конкретно пояснить, где ты увидел вульгарный материализм в моих сообщениях, ты просто начинаешь гнать свои "права". А права тут главные: писать обоснованно, конкретно, а не разводить бодяги. И если что-то не может понять как минимум такой тупой как я, то, соответственно, и модерация не будет адекватной.

И напоминаю выдержку из Правил:

... нужно просто писать по существу, так, чтобы было понятно в чем дело и почему именно так написано, а не умничать и не проповедовать Истину. Многозначительную лапшу на уши вешают обманщики.

... Задача администратора сайта - обеспечить условия корректного и продуктивного обсуждения обоснованных мнений, и препятствовать их безосновательному навязыванию. Это - грязная работа, но она необходима. Все участники, показавшие стабильную корректность в обсуждениях, со статусом анлимитов, имеют такие административные возможности.

Баланс того, что можно допустить в случае не мешающих данному обсуждению нарушений, а где необходимо вмешаться административно - составляет личный опыт администратора. И если он плох, то и делать на таком сайте нечего. Ничего кроме своей интуиции админ себе в помощь привлечь не может.
Поэтому если админ - плохой человек, то админирование, соответственно, совершается нехорошее, и нечего делать порядочным носителям Напреложных и Важных Идей на таком неправильном форуме.

Поэтому все те, для кого действия администратора неприемлемы просто должны покинуть этот сайт, а не пытаться навязать свои представления.

usr, прости, если зацепил несправедливо. Насчет вульгарного материализма ты погорячился. Если хочешь обсудим в другой теме, эта итак трещит :)

А вот прикольно: http://www.ria.ru/science/20120412/624644741.html

........Помогите продвинуться сквозь мысль: .........физика / аспект науки; математика / инструмент науки..........