Тема форума: «Яблоко зреет когда стареет»

автор: Industrial-Lady сообщение 33469

Жаль только, что может быть достаточно одной свалившейся на голову сосульки (или бутылки, запущенной папой-алкашом), чтобы вся тщательным образом рассчитанная "карта продвижения" сразу потеряла смысл, на каких бы первоначально замечательных предрасположенностях она не базировалась))..

А, ещё в таком случае можно было бы упомянуть аварии и природные катастрофы. Но, ведь это не является основными причинами смерти. Вот не понимания сущности смерти по молодости,это гораздо большая опасность ухода с пути. Пример. Девушка стоит курит. Вопрос: А, ты знаешь что курение повышает риск рождения больного ребёнка? Ответ: А, это его проблемы. Представляете, сколько раз она потом вспомнит свой ответ, если вдруг родится ребёнок с патологией и ей придётся его выхаживать? Но, увы, поезд ушёл.

автор: nan сообщение 33467

Я уже приводил статью, показывающую то что определяет геном, а что среда.

Это общепринятое научное исследование или мнение другой "бабы Яги"?автор: nan сообщение № 33467

. Потеря интереса - сужение поля осознаваемого, а ограничение мест восприятия (с уменьшением интереса не хочется никуда ходить и что-то видеть) - вызывает отмирание у же не только в лобных долях, но и в других зонах. Это напрямую коррелирует с возрастным уменьшением массы мозга в этих зонах (эта динамика приводилась, например, по ссылке на книгу о старении чуть выше)

Уменьшение это значительно позже, после отсечения питания или других физических изменений приведших к смерти. А, они, как известно, возникают по причине болезней; склероз, Болезнь Альцгеймера и т.п., которые возникают в первую очередь, по причине генетической предрасположенности.Итренировки в таком, в большинстве случаев не дадут ни какого результата. Нет если о них знать и знать причины и течение патологии, конечно, во многих случаях можно или предотвратить или отдалить возникновение. Но, это из области фантастики. Пока, по факту, определяющим является генотип.
Причём, при всё возрастающих возможностях коммуникации, что, по сути, есть расширение области внешней среды и увеличение её разнообразия, - этот фактор стремится к возрастанию.
автор: arctic сообщение № 33468

Ну да, не покатит - где тада брать кураж и драйв от риска и от осознания того, что подумав "а будь что будет!", неожиданно получив это "что будет", то словил кайф и прибалдел от этого?

Перекликается с замечанием Industrial-Lady. Смотри ответ там.

С одной стороны - это конечно здорово, но с другой - от лукавого это. Дискриминация неизбежна.

Идея высказана в момент рождения, пследствия ещёне обдумывал.
Да действительно, с работой могут возникнуть проблемы и с соцпакетом. И при вступлении в брак невеста(жених) может потребовать карту, чтобы обезопасить себя от проблем в будущем. Но, это дело разрешимое, с помощью обеспечения конфиденциальности сведений. Которые, например, могут существовать только у владельца и тогда его проблемы, только его проблемы. Например, он может уничтожить карту ещё в молодости раз и навсегда запомнив путь.

kovir, ты начал гнать, и я это поддерживать не буду, сорри, исключаюсь из обсуждения.

автор: wesem сообщение 33473

Тогда зачем нужна вообще эта "карта"? Её, в принципе, легко набросать проанализировав болячки, успехи и падения своих ближайших родственников - отца, матери, дедушек и бабушек.

Слишком приблизительно и слишком грубо, настолько, что да, действительно, не будет иметь смысла. А, реальная карта, это дело другое. Я, например, до сравнительно, недавнего времени понятия не имел, что есть на свете церебральный склероз, были очень смутные подозрения на болезнь Альцгеймера. А, был бы предупреждён, может и был бы вооружён. Например, курить бы, точно, ни когда не начал. Да и другие способы, возможно, нашлись, - если не избегнуть то, хотя бы максимально отдалить возникновение проблемы. автор: wesem сообщение № 33473

Кстати, про уменьшение массы мозга Нан прав - в книге это все очень подробно разжевано.

А, разговор об этом? Кто о чём а, я, говорил о том, что в настоящее время, в объективной реальности, "рисунок жизни" т.е. уровень интеллекта, здоровье, успешность, и даже мировоззренческую платформу, а так же, время смерти, отдельного индивидуума, в основном, определяет генетическая предрасположенность определяемая его генотипом. А, среда, и личность, на течение процесса, называемого"жизнь", как правило, имеет вторичное влияние.

автор: kovip сообщение 33476

...я говорил о том, что в настоящее время, в объективной реальности, "рисунок жизни", т.е. уровень интеллекта, здоровье, успешность и даже мировоззренческую платформу, а также время смерти отдельного индивидуума в основном определяет генетическая предрасположенность, определяемая его генотипом.

"Провидение — не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, - не пророк, а угадчик. Он видит общий ход вещей и выводит из оного глубокие предположения, подчас оправдываемые временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения." (А. С. Пушкин)

автор: Industrial-Lady сообщение 33478

А какой путь можно заложить в карту, если известна только одна его точка - точка старта, определенная генами, при неизвестности всего остального?

Это была бы не точка а. линия, типа путеводитель по возможностям.
автор: Industrial-Lady сообщение № 33478

А карта, базирующаяся на генотипе, может очертить только один маршрут. Маршрут посещения врачей...

Нет. Это блуждание в неведении приводит нас к врачам, а карта показывала бы как можно пройти мимо них.
Какой смысл обсуждать возможности волшебных палочек? Их нет, и в ближайшее время, не предвидится. Фантазийный тренинг?

автор: alexfox сообщение 33489

"Обнаружена тесная связь между особенностями интеллекта в подростковом возрасте, и тем, как интеллект человека изменяется в старости."

Спасибо, за материал alexfox. Сам я не настолько серьёзно отношусь к дискуссии, чтобы убивать время в поске подтверждения. Да и ни к чему мне это. я знаю, что я прав. Логика штука жёсткая.

Иными словами, если в детстве ты был глуп, то с большой вероятностью к старости ума так и не наберешься, а если был умен, то имеешь шанс остаться неглупым и в преклонные годы. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/01/19_a_3967729.shtml

Ничего иного ждать и не имело смысла.

Похоже настало время прекратить этот флуд с поверхностным рассмотрением того, что привносится генами и того как это далее развивается. Потому как даже ссылка, приведенная alexfox при этом kovip толкует превратно, да еще выбросил флаг: "Да и ни к чему мне это. я знаю, что я прав. Логика штука жёсткая." :) А такое ставит под вопрос статус анлимита. По ссылке нужно бы учитывать, что дети уже - очень далеки от генома.

В общем, далее буду сливать весь необоснованный флуд по вопросу в мусор и ставить метки в соответствие с правилами. kovip, пожалуйста, не порть свою карму! :) Все, кто начинают истово верить какой-то своей Идее, пусть это делают втихомолочку, плиз. Вера - дело интимное.

 

 

автор: nan сообщение 33496

kovip, пожалуйста, не порть свою карму! Все, кто начинают истово верить какой-то своей Идее, пусть это делают втихомолочку, плиз. Вера - дело интимное.

Хм, а другого способа "убить не праведного", не нашёл? Для меня эта идея не значима, потому, я без ущерба для самолюбия могу и замолчать. Этот вопрос всего лишь небольшой тренинг для угасающего интеллекта. Логика и интуитивное обобщение жизненного опыта, говорят мне что я прав но, это не идея фикс и я готов поменять свою точку зрения, так что обвинение меня в обладании верования совершенно неправомочно.автор: STR сообщение № 33499

нига Алексанра Маркова "эволюция человека -2". Стр 173. Глава "гены и поведение". Там говорится о неотделимости среды от генотипа.

У меня не книга а, ссылкаhttp://www.evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm Если дашь отрывок, можно будет найти точное соответствие.
Мои убеждения поддерживаются сведениями из текста, начинающегося примерно от сюда:

Дарвин первым обратил серьезное внимание на сходство в выражении эмоций у человека и других животных. Этому посвящена его книга, вышедшая 1872 году. Сегодня мы знаем, что не только внешнее выражение эмоций, но и системы их генетической и биохимической регуляции весьма сходны у людей и других млекопитающих.

и кончающиеся примерно здесь

Подобные исследования начали проводить недавно, но общая картина начинает прорисовываться. Похоже, что по характеру влияния окситоциновой и вазопрессиновой систем на отношения между особями люди не очень отличаются от полевок (см.: Гены управляют поведением, а поведение — генами).

И материал предложенный по ссылке в "элементах" не опровергает а, уточняет мою мысль

Гены влияют на наше поведение, но их власть не безгранична Хорошо известно, что поведение во многом зависит от генов, хотя о строгом детерминизме в большинстве случаев говорить не приходится. Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общее принципы построения нейронных контуров, отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений, причем эти «вычислительные устройства» способны к обучению и постоянно перестраиваются в течение жизни. Отсутствие четкого и однозначного соответствия между генами и поведением вовсе не противоречит тому факту, что определенные мутации могут менять поведение вполне определенным образом.