Тема форума: «Какова природа лени?»

Очень извиняюсь по поводу ника. Не знаю почему такой ник. Зарегился, вошел, но почему-то под ником Р�РЅ-сен. Скорее всего, что-то не то съел -)))

Мы тут посовещались с Платоном, и решили, что вероятность понимания Вами "человечности" категорически стремится к нулю.

Волков бояться - в лес не ходить. Гуляя эдак вокруг да около леса, мы никогда не соберем вожделенных грибов истины.

и попался на крючек с определением человека чисто впопыхах

Отчего же "впопыхах", вполне осознанно. Следите за ходом рассуждения (моего, не Платона):
1)возьмем за исходное расхожее: Лень - это бездеятельность, обусловленная нежеланием личности. Надеюсь, против этого вы спорить не станете, хотя бы потому, что еще не о чем.
2)Но тогда прежде надо ответить на четыре вопроса: что понимать под личностью? В чем суть нежелания? Почему и как бездеятельность, практически ничто, может быть обусловлено нежеланием? И если мы все же найдем эти ответы, то возникает главный вопрос: Как все это подтверждается в соотношении с окружающим миром? Ведь по всеобщему закону Подобия нечто аналогичное обязано быть вокруг. Вы можете возражать по поводу закона Подобия, но подумайте, наверно, неспроста мы во всем и всегда ищем аналогии?
3)Наконец, последнее, если вы познали истину в части лени, то , значит, можете загодя избавить общество от этого и других негативов. И если это произойдет, то вы вправе объявить: Я ВСЕМОГУЩИЙ! Я ПОЗНАЛ и ПРИМЕНИЛ на деле ИСТИНУ.
Мне очень хочется, чтобы кто-нибудь из вас мог сказать так о себе. Хотя бы в малом, хотя бы у себя под одеялом.

О! Мой ник выскочил. Чудеса.

И даже найден путь "избавления" - при помощи уколов, с витамином В.

Вот оно как! А я голову ломаю, чем объяснить трудоголизм в Японии, Ю.Корее, Сингапуре и Малазии. Оказывается, там все трудоголики "уколотые" с утра и до вечера. Интересно, сколько кубиков вит.В надо на день? И на ед.веса. А то от передозировки можно перепотеть до смерти. Но уму непостижимо, из млрда населения этого региона ни один не стал находкой для шпиона - вот это секретность, зашкаливает за 0000. Как вы думаете, возможно такое?

Отсюда вывод: в познании не стоит пользоваться методом Аристотеля

Ну вот, мы закономерно попали в объятия гносеологии. Со многими положениями в вашем посте я согласен, но вовсе не эмпирически, а потому что имхо им предшествуют другие положения.
Например,

"логика" - формализованные представления о взаимосвязях в мире, а такие представления в операции сравнения с реальностью показывают далеко не всегда результат "истина".

Да, это формализованные представления о взаимосвязях в мире. Но что следует понимать под "взаимосвязями"? Если высосанные из пальца фантазии, то это одно, а если объективные законы природы, то это совершенно другое. Но если и то и другое подстричь под одну гребенку, то вообще теряется смысл познания - это уже агностицизм.

НО, во-первых, это будет означать, что, несмотря на то, что состояние "лень", чаще всего - самая естественная реакция и ломать его - значит делать реакции неестественными, и, во-вторых, само понимание говорит о том, что начинать нужно буквально с рождения и, если я могу непосредственным воздействием так удивить заленившегося, что он на какое-то время обретет хороший стимул для мотивации, то это будет не решение, а лишь временный обман его.

И с этим я почти согласен, только мое "почти" не соотносится с вашим "потому,что". Во-первых, имхо лени, как таковой, нет и быть не может - это сугубо человеческое понятие невыполнения субъективной необходимости. Так, если мать считает, что сыну надо делать уроки, а он сидит в обнимку с джойстиком, то в ее представлении сын лентяй. А если по мнению начальника токарь вместо того, чтобы точить плановую деталь, занимается какой-то рацухой, то это тоже лентяй? А если некто-то заставляет вас выполнить явную чушь, а вы вопреки ему предпочитаете ничего не делать, то это лень? Или "нежелание временного обмана"?
Я не знаю, что вы имеете ввиду, когда пишете о лени, как естественной реакции. Но я согласен с вашим "значит делать реакции неестественными", более того, считаю, что "неестественное" невозможно. Потому что естественное - это всегда объективное, предначертанное, предназначенное и потому не подлежит субъективному изменению.
Так, что, как можете заметить, одной гносеологией здесь не обойтись. Не стоит отбрасывать нажитое веками (Аристотелем), но и чахнуть над древним златом мудростей не следует.

Кстати, в связи с "ленью, как естественной реакции" приведу выдержку рассуждений об искусственном и естественном.
"К мысли об информации приводят в т.ч. рассуждения о естественном и искусственном. Так, естественное реальное событие мы считаем объективным, а искусственное – субъективным. Но это справедливо только в части возникновения, в части существования оба события, несомненно, объективны. А поскольку возникновение и существование невозможно разграничить, то спрашивается, может ли одно и то же событие быть одновременно и субъективным, и объективным? Конечно, нет.

Искусственное событие мы считаем субъективным потому, что оно возникает в результате разумной деятельности, когда определенный объем разрозненной информации творец структурирует в единый план-проект-программу, который затем реализует в соответствующей реальной среде. Но если это действительно так, то процесс воплощения должен быть однозначным: план = ожидаемое событие. На самом деле никто не может быть абсолютно уверенным в результатах своего творчества, потому что часто казалось бы детально разработанный план-проект воплощается в совершенно неожиданное событие – не повезло, или ожидаемое событие возникает вопреки явно ошибочному плану – повезло. Но если событие, не важно какое, возникает, значит, реализуется некая программа, которая никак не зависит от творца, и суть везения-невезения заключается в том, совпадает или не совпадает доморощенный проект с объективной программой. Иначе говоря, в реальном мире нет и не может быть ничего искусственного – все естественно и потому объективно. А поскольку здесь все взаимосвязано воедино, то речь может идти о Всеединой Программе Природы, о которой человек догадывался издревле. Так, если понятия Бог, судьба, фатум и т.д. очистить от эпической лирики, то обнажится подозрение о всеобщей программе, предопределяющей существование мира."

в том-то и дело, что и то и другое может быть формализовано в голове и иметь высокий уровень уверенности, вплоть до веры, но вовсе не означает, что это будет соотноситься с реальностью

И на этом основывается поповское мракобесие. Но и от этого ядия есть противоядие: опыт - критерий истины. Т.е. формализовывать следует то, что соотносится с реальностью.

Т.е. мы здесь говорим не об субъективном понимании того, что есть лень, а о лени - как отсутствии мотивации, в самооценке того, кто ленится, а не другого.

А зря, надо бы начинать с первого и только потом переходить ко второму. Как не бывает дыма без огня, так невозможно рассуждать о лентяе без определения самой лени.

Все достаточно просто когда, опять же, задаться вопросом о границах применимости понятия.

И с этим суждением я вынужден согласиться, но только в части. Так уж случилось со мной, что любое исследование, в т.ч. на данном форуме, я расцениваю как сугубо научные изыскания, а не пустопорожнюю болтовню на кухне. Конечно, оговаривать границы применимости необходимо, а иначе можно вывести такую ахинею, как, например, современное понятие энергии. Ведь на самом деле энергия - это лишь мера движения и взаимодействия, т.е. это сугубо человеческая условность, предназначенная для количественного описания динамических процессов. Но, не установив границу применимости для этого понятия, наука сделала невозможное, теперь это уже вовсе не условность, а некая объективная реальность и даже материя, которая проявляется в любой реальности, которая конечна (по закону сохранения) в бесконечной природе, и которая вездесуща во множестве форм, благодаря чудесной, но никому не ведомой трансформации из одной формы в другую. С другой стороны, согласитесь, устанавливая границу применимости, мы устанавливаем табу на "заграницу", тем самым ограничиваем познание - это совершенно недопустимо. А ведь уже известно, что важнейшие научные открытия сделаны именно "заграницей" - на стыках наук или применимости в совершенно другой области. Так, что этот вопрос далеко не однозначный. И по поводу научной методологии у меня большие возражения. Если под ней понимать только диалектический метод, то это опять же в границах законов диалектики, которые имхо в большей части надуманы и потому весьма сомнительны. О собственно законах можно спорить до потери пульса, но, признайте, многие исследователи успешно работают, не обращая на них никакого внимания и даже имея о них элементарного представления.
Признаюсь, мне хотелось бы почитать ваши работы, но не в части определения лени, а в части систематизации и способа мышления. Так, что, плиз, можете считать, что я поймал вас за язык.

Для понимания надо приехать туда, и вести такой-же образ жизни, ТАКОЕ-ЖЕ питание. Может через месяцок и сам так закрутишся.

В этом я очень сомневаюсь. Ни в Японии, ни в Ю.Корее я не был, тем не менее в свое время очень интересовался экономическими драконами. Почитайте что-нибудь о Японии, например, "17-й камень сада реанзю", "Японский феномен" или Роджера "Японская экономическая система" и вы поймете, что суть вовсе не в физиологии. Какая разница, уколоться вит.В или досыта нажраться, от этого трудоголиком не станешь. У нас ленятся и воруют и бичи, которым порой нечего пожрать, и министры, для которых все ничто. В основе феномена ю-восточных драконов находится многовековая система жизненных ценностей. Несомненно, во многом они схожи с нашими, но их приоритеты совершенно другие. В общем все это можно назвать жизненной идеологией, которая впитывается с молоком матери и проявляется абсолютно во всем. Это и патриотизм камикадзе, в корне отличающийся от импульсивного патриотизма А.Матросова, это и уважительное отношение к любому начальнику от звеньевого до императора, а у нас всякий начальник дурак, это и почетная обязанность детей до самой смерти содержать своих родителей, а у нас старики при живых состоятельных детях нищенствуют в подземных переходах, это и система снабжения кэнбан - точно во время - сокращающая на нет складские площади, а у нас при наличии огромных снабженческих баз постоянные перебои поставок, это и кружки рационализаторов во всех подразделениях производства, а если не смотреть на раскрученные брэнды, то самым плодотворным является Токийский университет, в котором учебная нагрузка такая, что не тянут даже наши студенты-трудоголики. А ведь наша высшая школа далеко не на последнем месте, ею мы по праву гордимся. А сравните качество товаров Интернационал и Панасоник, одна и та же фирма, но первое для внутреннего рынка, а второе для внешнего. У нас в точности наоборот товары народного потребления и оно же в экспортном исполнении. Короче, о чем разговор? Вы хотите сказать, что все это возникло из сплошь ворованных идей и придумок? Что если японцы не в пример нам с уважением относятся к журналам ЮТ и Моделист-конструктор, то на большее они не способны? Опомнитесь и не смешите людей. Вы озвучили мнение ура-патриотов - комплексующих пигмеев, которые любым способом стараются принизить до своего уровня все и вся, чтобы потом можно было сделать вид будто писают на голову великана. Надо хотя бы изредка выходить из кухни и смотреть на мир, если не своими глазами, то глазами очевидцев - больше надо читать. И тогда у вас сложится собственное мнение и вы перестанете повторять измышления "бабы нюры".