Тема форума: «О компьютерных играх »

Ярослав, твое

>Ты ещё не знаешь как сам будешь себя вести, после того как достигнешь ряда пунктов. Думаю у тебя нету морального права стаскивать куда-то более крутых ребят.

Напомнило фразу, подслушанную на каком-то многодетном форуме:

"У меня всего шесть детей, а  у нее восемь - я не имею ни какого морального права ей советовать!"

Дело ведь не в авторитете. Советовать можно и "крутым". Именно, что советовать. Не давить. Не требовать. А обсуждать. На это есть моральное право у любого. Не взирая на авторитеты. Настаивать, ломать - нельзя. И бесполезно, в большинстве случаев, особенно с "крутыми"... Вопрос ведь в обеспечении понимания.

Я говорю о конкретизации. То есть говорить что некие действия плохие исходя из каких-то соображений можно. А ещё лучше сказать об опыте "я имею позитив в этом и этом, и пришел к этому через такие и такие действия". А ещё лучше когда сами видят твое превосходство в чем-то и спрашивают как удалось достичь такого. С таких позиций ведь плохой советчик из меня. Не чем особо похвастаться пока.

Ну как бы да. А как насчет книг, музыки, фильмов, разных развлечений? Чем они принципиально отличаются? Можно ведь например зачитываться научнофантастическими книгами в ущерб достижениям. И можно завязав с какой-то ерундой с тем же упорством начать делать другую ерунду. И пусть игры зло. Какие формы отдыха и развлечения остаются в арсенале, почему не отбрасываются и они тоже?

Ну да. Но почему нельзя вообразить себя бабушкой и на машине 60 км/ч, а в горах по тропиночке не спеша на полусогнутых? Может вкус жизни теряется. И кстати похоже разные люди в разных занятиях находят этот вкус, по разному развлекаются, разные хобби, интересы. Каждое занятие кого-то радует больше, кого-то меньше. Разные иерархии радостных дел у людей. Значит какой вывод? А вывод не получается у меня пока сделать. Нет морали у этой басни.

Мне кажется что более всего от компьютерных игр зависимы не слишком успешные парни, в возрасте от детства до 30 лет примерно (не видел вроде в комп-клубах никого старше, может не обучены интерфейсу), с более-менее не гуманитарным складом ума. Потому что люди этой категории делают игры. Те кто больше похожи на разработчиков, тех больше прет. Как бы разработчики воплощают свои желания в игровом процессе, как бы делают игру своей мечты (во что бы я хотел поиграть? так... сейчас-сейчас, тут подправим). Эти люди умеют программировать, умеют уделять время ерунде, не слишком взрослые в глубине души или по факту социального взаимодействия. Чем больше игроки на разработчиков похожи, тем больше похожи реализуемые желания в воображении во время игры, и тем больше они зависят. А детей прет, потому что разработчик это как ребенок которому дан дар программирования (только получил он дар постепенно в процессе обучения, не успев как следует повзрослеть при этом). В итоге если ты девушка или если у тебя жизнь удалась то игры тебя не прут, ты не особо зависим. У девушек другие желания, это не учтено разработчиками. Вот когда на полную мощь заработают и широко распространятся системы разработки игр с простым визуальным интерфейсом, когда многие девушки смогут воплотить свои желания в разработанных ими самими играх, тогда и подсядут девушки на игры. Думаю так. Мало по малу в соцсетях девушки начинают всё больше играть в игры сделанные специально для них, на стенах автосообщения что достигнут уровень такой-то в игре такой-то. А современные молодые школьники похоже вообще почти все подряд играют, вне зависимости от пола и склада ума, потому что они дети.

>>То есть говорить что некие действия плохие исходя из каких-то соображений можно. А ещё лучше сказать об опыте "я имею позитив в этом и этом, и пришел к этому через такие и такие действия". А ещё лучше когда сами видят твое превосходство в чем-то и спрашивают как удалось достичь такого

А еще лучше, спросить у "крутого" зачем он делает нелепые с твоей точки зрения действия - ну, те о которых хочется посоветовать, но сомневаешься - советовать или нет. И потихоньку подойти к пониманию его позиции. И заодно в разговоре высказать свои соображения. Или обдумать, а выказать потом. Понять его и попытаться донести свою позицию. Прийти к взаимопониманию, в общем. Может после такого разговора у тебя исчезнут вопросы, и ты убедишься, что он прав. А может его убедишь...

>>типа кто еще знает, кто более прав по жизни и советовать что-то с уровня меньшей компетентности вообще как-то некорректно, вроде как ребенок советует как жить дяденьке :)

Именно, ведь и в таком случае не всегда известно, кто на самом деле прав). Мне по работе постоянно приходится анализировать деятельности людей, в специфике деятельности которых я менее компетентна, чем они... До общения у меня тоже всегда есть свое видение ситуации, в том числе и не совпадающее с их... Только вдумчивое общение и терпеливое стремление понять позицию человека позволяют в итоге сделать корректные выводы... Самое опасное здесь - не зациклиться на своей первоначальной позиции, но и не дать себя запутать ложными доводами. И придти в итоге к консенсусу...

>>А как насчет книг, музыки, фильмов, разных развлечений? Чем они принципиально отличаются? Можно ведь например зачитываться научнофантастическими книгами в ущерб достижениям.

Фильмы, литература, и не только научно-фантастическая, но и фэнтази-сказки являются проводниками и источниками регламентации текущих норм общественной морали, средством отражения современной культуры, ее институализации - соответственно играют важную роль в социальной жизни людей, облегчая их взаимопонимание. А без понимания культурных установок общества приемлемо жить в нем невозможно. Одновременно с этим, всякий фанатизм здесь также будет отдалять человека от общей культуры, уводя его в субкультуру, взять хоть фанатов Гарри Поттера - которые занимаются исследованием творчества серии книг одного единственного автора - что уже может быть опасным для адекватности человека, если чрезмерно увлечься. Компьютерные игры же изначально создают параллельную реальность, не создавая сколько-нибудь крупного общественного пространства, чтобы о них можно было говорить как о проводнике общественной культуры, а значит не несут в себе никакой ценности для социума в целом да и индивиду не дают полезных навыков. Они не развивают культуру, они создают параллельную ей дорожку, не имеющую выхода в реальный мир

Интересно понять именно природу разделения. Фильмы и литература - добро, культура, развитие, выход в реальный мир. Компьютерные игры - зло, бескультурье, деградация, оторванность от реального мира. Почему это так разделено? Конечно разница некоторая есть (отсутствие или наличие контура обратной связи). Есть и общие черты. Есть понятие "медиафраншиза" - если кто-то придумал концепцию о своем вымышленном мире, то он создает книги, фильмы, компьютерные игры, мультики, сериалы, мультсериалы, пластиковые фигурки, рисунки на футболках, плакаты, комиксы, и может ещё что-то. И в разных случаях очередность проявления медиафраншизы бывает разной. В ряде случаев первым проявлением были игры (например покемоны). Кто-то начинал с фигурок (трансформеры). А ещё утонченные литературные критики порой выносят фантастику и фэнтези вовне из "Большой Литературы", то есть фантастика как бы не жанр и не разновидность, а так, бескультурное заблуждение. Этот единый мир можно словами разделить на части многими способами. И позитив и негатив можно найти в каждом явлении. Я бы сказал что всё есть великая фигня ни о чём. И мы называем эту фигню великой, потому что не имеем ничего лучшего. У нас нет ничего кроме всякой ерунды, и со временем мы начинаем ценить даже это (больше то нечего). Хотя можно было бы и не ценить, наверное.

Сейчас не стану углубляться в тему - а тема интересная. Именно в обратной связи отличие. И в массовости. Художественная литература (любая) которая охватывает большую массу народа доносит до него определенные ценности, создает общее культурное пространство... Общие понятия... Объеденным им людям проще понимать друг-друга... Например жителям одной страны проще понимать друг-друга, поскольку росли они в определенной культурной среде, они объединены в том числе и народным эпосом. Иностранцу, незнающего этого эпоса трудно будет вписаться в эту культуру, если вообще возможно... Даже если он выучит язык...

И неважно, что было первым - комикс, игра... Важно именно то, через что они получили массовое распространение. Покемоны стали всемирно известны после мультфильмов, а не после игр... Останься они в рамках игр - были бы известны узкому кругу людей. Поэтому и говорю, что фильмы и книги распространяют культурные нормы, а игры - нет. На основе игр создаются сообщества, которые могут, в принципе, получить мировую известность... Но для этого они должны выйти за рамки игры. Или игра должна стать всеохватывающей... Необходимо расширяться, а не сужаться до субкультуры. Играющие себя такими целями не заморачивают. Это в кино ходят с целью приобщиться к мировой культуре, пусть несознательно через развлечение. Играя же, создают свой мир, индивидуальный, отдельный от общей реальности.

Кстати, есть по теме классная книжка "Эволюция институциональных систем" Г.Б. Клейнера (уважаю его труды, авторитетный ученый). Правда там с уклоном в экономику и на примере предприятий, но все равно - описывается понятие, образование и закономерности развития общественных институтов - вообще это очень увлекательная тема

В этом высказывании без моей помощи растворена грань между понятиями. Назови ключевое отличие занятия метафорически подобного групповой masturbation от занятия метафорически похожего на групповой sex. Не раз видел как мальчуган на велосипеде кричит: "Смотрите! Без рук могу!" Да я и без велосипеда могу. Но в чём корень зла? Думаю почти любой аргумент порицающий masturbation можно прямо перенести на sex с использованием condom. Где та ключевая разница окрашивающая одно в позитив а другое в негатив?

И вот ещё что не понятно. Удовлетворение это хорошо или плохо на твой взгляд? И наука приносит удовольствие или нет? А овладевание сайтом приносит удовольствие или нет? Может нужно стремится к неудовлетворенности, делать только то что приносит страдания и разочарования? Или бывают разные виды удовлетворения, хорошие и плохие?

Собственно эту цитату из того же сообщения можно считать почти полным ответом. Но я не полностью пока для себя прояснил. Потому что удовлетворение окружающих это опосредованное удовлетворение себя. То есть социум как целое себя радует. Или супружеская пара как единая система себя радует. Чем это лучше?

Я собственно в каком контексте спросил... Если для взрослой жизни с обретением стабильного заработка нужно не так уж много знаний, может нефиг детей в школах так мучить? Типа реформу какую-то облегчающую сделать в образовании. Единственное что - как бы не вышло что лет в шестнадцать решил чем хочется зарабатывать, а для вхождения в профессию с нуля нужно лет десять учится, а так бы с детства всё знал и за годик доучил то что не достает для работы в выбранном направлении.

Это похоже на то как животному дают кусочек корма за правильно выполненный трюк? Эксплуатация свойств своего организма для движения к конструктивной цели. Да?

Стоп. Вот чёрт! Правильный sex не замкнут в паре а ориентирован внешне???

* Ярослав: "Правильный sex не замкнут в паре а ориентирован внешне?"

Да, на продолжение рода.