Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «О депрессии»

Сообщений: 206 Просмотров: 48155 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17047 показать отдельно Март 28, 2010, 09:27:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение 17044
Наследственный недуг. Выявлена главная причина депрессии...


В конце "сенсационной" статьи скромная приписка По материалам УТРО.Ru.

Это из той же серии , что и "Малахов +" или "Вася Пупочкин, лично!, сказал при свидетелях"

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

Вот одна из тех работ, о которых идёт речь:

Influence of life stress on depression: moderation by a polymorphism in the 5-HTT gene.

 

 

Тут подробнее (см. в том числе ссылки на параллельные исследования):

5-HTT: The Gene for Susceptibility to Depression?

 


Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
автор: Клон сообщение 17046
Нейрохимические механизмы, лежащие в основе супружеской верности, учёные пытаются изучать на полёвках. Самец и самка после первого спаривания остаются вместе на всю жизнь и ведут себя агрессивно по отношению к другим потенциальным партнёрам"


Статью, на которую ссылаетесь, так сказать, неплохо бы было вначале самому прочитать, а лишь потом рекомендовать её другому в качестве доказательства некой своей позиции / своей правоты. Пардон муа, за каламбур

Концовка вашей же статьи: Если механизмы моногамной привязанности уже открывают свои тайны, то пока неясно, как предсказать поведение партнера в паре. Будет ли будущий супруг верным? Вообще, формирование моногамных отношений у человека считается более сложным феноменом, чем в животном мире. Человеческий мозг испытывает огромное влияние со стороны больших полушарий, поэтому сложно предсказать конечный результат активации нужных рецепторов и выброса нейропептидов. Однако не исключено, что в скором времени по физиологическим показателям можно будет предсказать поведение партнёра в паре. А для тех, кто покажет неудовлетворительный результат, будет предложена моногамная терапия.

Как прикажите понимать?

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17050 показать отдельно Март 28, 2010, 11:46:03 PM
ответ -только после авторизации
автор: Синь сообщение 17048
Вот одна из тех работ, о которых идёт речь... Тут подробнее...


ОК! Влияние вариаций в гене транспортера серотонина И что с того?

Есть ингибиторы обратного захвата серотонина, которые должны положительно действовать на функциональное состояние центральной и вегетативной нервной системы, улучшать настроение, повышать физическую и психическую активность, нормализовать сон.

На них сидит Америка, Европа, Австралия, экономически развитая часть Азии, минимум пол Москвы (данных по России - их просто нет)

Это что получается, что практически всё активное население планеты - индивидуумы с генетическим изъяном

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons

автор: setser сообщение 17050

Это что получается, что практически всё активное население планеты - индивидуумы с генетическим изъяном

вообще-то - да.

ПРИРОДА в отличие от человека не жжет за собой мосты.

а оставляет лазейку НАМ, - в этом ее мудрость. зацените - есть такая болячка - муковисцидоз - очч болячка, однако, если все население Земли вдруг заболеет холерой, то выживут лишь больные муковисцидозом ( они не успеют сдохнуть от обезвоживания)

другая болячка - серповидноклеточная анемия - а они даже не чихнут при эпидемии малярии

целиакия - ну, это пипец - однако, если нечего будет жрать, и все  сдохнут, а они выживут (поедая вершки и корешки) и ты ды по каждому генетически обусловленному заболеванию



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Как прикажите понимать?


Так же как и мгновенный (преждевременный )захват нейромедиатора серотонин из синаптической щели - только предрасполагает к депрессии.(депрессивная патология может быть,а может не быть всё зависит от личного отношения индивида к депрессии о чём уже здесь говорили)

В случае с вазопресином так же было оговорено в статье :Однако эволюционный смысл стабильного союза между мужчиной и женщиной состоит во внегенетической передаче информации в процессе воспитания ребёнка — в стабильной паре дети надёжнее защищены и получают больше необходимой информации в процессе обучения.


Биологи в исследовательском контексте (поиск)

Взаимоотношения между людьми ещё недавно казались биологам слишком сложными, чтобы всерьёз исследовать их на клеточном и молекулярном уровне. Однако успехи, достигнутые в последние десятилетия генетиками, биохимиками и нейрофизиологами, показали, что изучение молекулярных основ нашей социальной жизни — дело вовсе не безнадежное. Что не получается изучить на людях, исследует на мышах.

Что такое :предрасположение? Это например - больше потенциальных связей выражаемых в увеличеном количестве синапсов на теле нейрона.

Вот как примерно у крыс с кокаиновой зависимостью :



Крысы прошли кокаиновое обучение и теперь предрасположены к наркозависимости.
Но условия ,среда - могут этому препятствовать.

"То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути".

В случае с депрессией наследственное предрасположение может реализоваться ,а может не реализоваться.
Тоже самое и с любовью

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17053 показать отдельно Март 29, 2010, 12:58:28 AM
ответ -только после авторизации

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17054 показать отдельно Март 29, 2010, 01:17:27 AM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение 17052
В случае с депрессией наследственное предрасположение может реализоваться ,а может не реализоваться.
Тоже самое и с любовью


Одну простую сказку,
а может, и не сказку,
А может, не простую,
хотим вам рассказать.
Ее мы помним с детства,
а может, и не с детства,
А может, и не помним,
но будем вспоминать!

Нам помнится, вороне,
а может быть, собаке,
А может быть, корове,
однажды повезло.
Послал ей кто-то сыра,
грамм, думается, двести,
А может быть, и триста,
а может, полкило.

На ель она взлетела,
а может, не взлетела,
А может быть, на пальму
с разбега взобралась,
И там она позавтракать,
а может, пообедать,
А может, и поужинать
спокойно собралась.

Но тут лиса бежала,
а может, не бежала,
А может, это страус злой,
а может, и не злой,
А может, это дворник был,
он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
за новою метлой.

— Послушайте, ворона,
а может быть, собака,
А может быть, корова,
но тоже хороша!
У вас такие перья,
у вас рога такие,
Копыта очень стройные
и добрая душа!

А если вы споете,
а может быть, залаете,
А может, замычите
(коровы ведь мычат),
То вам седло большое,
ковер и телевизор
В подарок сразу вручат,
а может быть, вручат!

И глупая ворона,
а может быть, собака,
А может быть, корова,
как что-то запоет!
И от такого пения,
а может, и не пения
Упал немедля в обморок
от страха весь народ.

А сыр у той вороны,
а может быть, собаки,
А может быть, коровы,
конечно же, упал.
И прямо на лисицу,
а может быть, на страуса,
А может быть, на дворника
немедленно попал.

Идею этой сказки,
а может, и не сказки,
Поймет не только взрослый,
но даже карапуз:
Не стойте и не прыгайте,
не пойте, не пляшите
Там, где идет строительство
или подвешен груз!


© Э. Успенский

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17055 показать отдельно Март 29, 2010, 01:25:08 AM
ответ -только после авторизации

автор: setser сообщение 17053

Остаётся только одно

каждому - своё. Вам - слушать радио Радонеж. Удачи.



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17057 показать отдельно Март 29, 2010, 09:44:07 AM
ответ -только после авторизации

уже столько говорилось про предрасположености и их месте в том, быть или не быть тому к чему они предрасполагают, но продолжается прокрутка темы, скорее в режиме коллективного сновидения, чем в режиме понимания сути :) Поэтому именно в режиме сновидения предлагаю несколько иллюстраций, показывающих, насколько незначительно может быть влияние более древних механизмов в сравнении с механизмами осознания (воли, осознанной оценки, творческого выбора), хотя, конечно, если зашкалит базовый механизм, то до осознания просто может не дойти :)

Предположим, человек - в довольно затяжном депрессняке, но органической патологии нет, хотя нет и склонности к эйфории, циклотимии и т.п. проявлениям избытка гормонов и оптимизма. Ну хреново ему, хотя работа есть так себе, тачка, не ягуар, конечно, теща заводная, жена со стажем, или любые другие привычно не радостные, офонаревшие давно сочетания. Одно общее: нет постоянного мощного социально востребованного интереса (иначе бы нафиг деспяссняка и следа бы не было :). Итак, по версии моего грезогенератора, что могло бы еще не оставить следа от депрессняка, не взирая на серотониновые его особенности? Без особых изысков:

1. Человеку приходит уведомление, что он - уже оформленный наследник дико богатого родственничка, почившего годик назад, но успевшего позаботиться, чтобы на нескольких счетах у депрессарио появилась суммы, в несколько порядков превышающие его воображение, все оформлено, осталось только рулить.

2. Человека в лесу настигают инопланетяне, устраивают ему очень приятно-теплую встречу разумов, приглашают прокатиться на пепелаце, офигительные впечатления, двусторонняя симпатия с молодой иноплатеняночкой, придумываются планы именно через него начать постепенное головокружение всему человечеству, которому пока невдомек.

3. Человек делает еще одну попытку разобраться в своем давнем творческом увлечении, но протухшем из-за сложности и погрязшем в безнадеге. И тут, блин, вдруг поперло, как в ясный день различаются малейшие нюансы, складываются в стройный образ, все стыкуется в ошеломляющую по грандиозности целостную картину.

4. Вечером, около кабака, где выпиты обычных пять флаконов депрессивного пива, мужик видит сидящую у обочины потрепанную жизнью, молодую женщину. Она не просит милостыню, просто ей очень фигово. У нее обалденно умные, всепонимающие глаза и неподъемная тяжесть сломанной жизни. Холодно, а на ней только рванная футболка и горло замотано шарфом. Мужик на автомате стягивает куртку, одевает на чуть вздрогнувшие плечи... (варианты с найденным бездомным щенком, о котором теперь будет забота, реализуются, конечно, несоизмеримо чаще, но это - суррогат).

5. Человек охреневает от равномерного топота жизни и валит в Тибет. Там разные акции: любому помогу подняться на Эверест, путешествие в ранние воплощения кармы и т.п. Это уже как-то слегка бодрит, да и 5 штук километров над уровнем моря слегка кружат крышу. Он вваливает в обшарпанный, но еще крепенький храм, в полутьме проговариват, что он - клиент на корму, его тащат куда-то вниз-вглубь. Толком он не сображает, что это, но явно не земное оборудование. Он уже в кресле, у ног несколько сумок набитых лекарствами, жвачкой, оружием и другой необходимой в древних веках фигней и вот он уже в прошлом тысячелетии озирается на вонючих стражников какого-то далеко не роскошного, но огромного дворца перед каким-то клоуном, явно царем всей Земли. Чел. лихорадочно прикидывает, как ошеломить аборигенов и начать выправлять мир к добру и свету.

Достаточно :) главное, общий принцип, а ситуаций может быть бесконечно много :) И пофиг, что склонен излишне драматизировать или унывать :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, Синь, Альдерамин
 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 17058 показать отдельно Март 29, 2010, 10:06:34 AM
ответ -только после авторизации
да..грезогенератор работает на полную мощность ...но мы тут катали тему "депрессия тире наследственность"и конечно понятно что,как зачем и почему отдаётся предпочтение "механизмам осознания" взамен влиянию "более древним механизмам"

Метка админа:

 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
Текст цитаты<Остаётся только одно

каждому - своё. Вам - слушать радио Радонеж. Удачи.>

извините радио чего?я не слышыл про такое..напишите частоту..

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
автор: Клон сообщение 17044
<b>Выявлена главная причина депрессии


Маленькое лирическое отступление. Когда кто-то в рунете делает какое - либо сенсационное заявление, подкреплённое ссылкой или ссылками на материалы русскоязычных информагенств, всегда проверяй! Не ленись!

На этом вводная часть закончена.

Что имеем? Материалы датированные 2003 годом. Все я не буду копипастить. Выборочно.

Первый блок: Ученые обнаружили, что вероятность депрессивного состояния у человека зависит от типа специфических генов, которые он в себе носит

Исследователи наблюдали на протяжении 30 лет за группой в 847 человек, родившихся в 1972-1973 годах в Новой Зеландии. Ученые пытались понять, почему одни люди легче справляются со стрессовыми ситуациями, например, разводом или увольнением с работы, а другие впадают в глубокую депрессию. Подозрения исследователей были связаны с геном, известным под кодом 5-НТТ, который контролирует выработку серотина в человеческом организме. Считается, что уровень серотина, который участвует в передаче нервных импульсов между клетками мозга, влияет на наше настроение (...) По словам профессора из Лондонского института психиатрии при Кингс колледже Тери Моффит, участвовавшей в исследовании, это не значит, что ген 5-НТТ вызывает депрессию, он лишь влияет на сопротивляемость организма человека к последствиям стресса. "До сих пор мы начинали лечить депрессию лишь тогда, когда она приобретала угрожающие формы. Было бы просто замечательно, если у врачей появится возможность превентивного лечения подобных состояний", - сказала Моффит. По словам профессора, это исследование открывает новые перспективы для использования возможностей генетики в медицине. Результаты работы были опубликованы в журнале "Сайенс".

Второй блок: Ученые выяснили природу депрессии

Сенсационный и противоречащий, мягко так говоря, первому и обратите внимание без всяких ссылок на т.с. "оригинальный источник информации".

Читаем: "Гена депрессии" как такового не существует, но природа этого заболевания все-таки генетическая. Просто его маркирует не один, а целая совокупность генов. Подтверждение данной теории, сами того не желая, высказали ее оппоненты, которые нашли сразу несколько "единственных" генов депрессии. То, что склонность к депрессии - заболевание генетическое, которое невозможно вылечить только лекарственными препаратами, ученые уже выяснили. Однако, в какой части ДНК кроется причина заболевания, пока неизвестно. Над выяснением этого вопроса поработала группа ученых из 6 университетов под руководством профессора психиатрии и наук о поведении Дугласа Левинсона из медицинского факультета Стэнфордского университета. Они изучили 650 семей, в каждой из которых было хотя бы два человека, страдающих от рецидивирующих затяжных и тяжелых депрессий (минимум два раза в жизни). Первая часть исследования заключалась в сканировании геномов членов семей, направленном на обнаружение связей между депрессиями и маркерами ДНК различных хромосом. В итоге анализ показал "проблемные" области, нуждающиеся в более глубоком изучении. В ходе второй фазы ученые обратили пристальное внимание на заинтересовавшие их подозрительные области, сосредоточенные в хромосоме 15. По словам Левинсона, он и его коллеги обнаружили 6 маркеров ДНК в этой области при первичном анализе и еще 88 при последующем. Поэтому говорить о наличии определенного гена депрессии не приходится. Более того, говорит профессор, за развитие депрессивного состояния в человеке может отвечать только группа взаимодействующих генов, благодаря совместному функционированию которых и строится база для прогрессирования психического заболевания. На эту базу накладываются и прочие факторы, такие, как жизненные обстоятельства пациентов или психологические травмы, считавшиеся ранее основными причинами появления расстройств. "Мы не думаем, что депрессия носит исключительно генетический характер, однако наследственность здесь имеет значение, - отметил Левинсон. - И, если мы сможем найти один или более генов, в которых есть определенные изменения последовательности ДНК, что, в свою очередь, приводит к увеличению риска депрессии, мы поймем, какова роль подобных частей ДНК в работе нейронов и как они делают кого-то более расположенным к депрессии, а кого-то менее", - добавил он.

Поиск информации по сабжу с "бреденьком по Гуглу" не дал ровным счётом ничего кроме обзорных статей пятилетней и семилетней давности. Мол, изучается влияние генов 5-НТТ или 5HTTLPR или SERT-1 (я не генетик, в отличие от оппонентов, поэтому для меня названия генов аки "китайская грамота" ); есть теория, что повышенное бла - бла - бла число нейронов, может способствовать повышению бла - бла - бла, тем самым обеспечивая механизм для 5HTTLPR, который в свою очередь бла - бла - бла влияет на предрасположенность человека к депрессии.

Друзья, и это всё!

О ужас, никаких сенсаций. Хотя на дворе уже 2010 год. Никакого гена, отвечающего за депрессию пока никто из иностранных учёных, несмотря на сенсационные заголовки в российском сегменте Интернета, так и не открыл, равно как и не выявили "главную причину" депрессии.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

Я уже давал ссылку на материалы по теме:

NCBI - National Center for Biotechnology Information

Вводи в поиск: 5-HTT (742 результата), SLC6A4 (2357 совпадений)

 

Последний материал Каспи по этой теме датирован 15 марта 2010-го года:

Genetic Sensitivity to the Environment: The Case of the Serotonin Transporter Gene and Its Implications for Studying Complex Diseases and Traits.

 

Плохо понимаю, зачем интересную тему надо было замусоривать стихами и акцентами на лажах журналистов.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Ввожу в поисковую систему Гугл Found the gene responsible for the onset of depression в переводе на русский язык Найден ген, отвечающий за возникновение депрессии .

Поисковик выдал 12 700 000 сообщений за 0,38 сек.

Я просмотрел только первые несколько. Уж извините!

Читаем: "Согласно оценкам ВОЗ порядка 121 миллиона человек в мире страдают от депрессии (...) депрессия, на сегодня четвёртое по значимости заболевание в мире, станет самым распространённым заболеванием к 2020 году..."

...The World Health Organization has identified depression as the fourth leading cause of disease burden, which is defined as years patients must live with a disability. It's estimated that about 121 million people worldwide suffer from depression.The disorder is now being diagnosed more frequently and the WHO estimates that depression will become the first cause of disease burden worldwide by the year 2020...

Хотя название гена (- генов) 5-НТТ (или другого) присутствует в каждой статье

P.S. ...Плохо понимаю, зачем интересную тему...

Отвечаю! Я считаю, что человеку познавшему эту "интересную тему" надо обратиться ко врачу по месту жительства, вместо того, чтобы просиживать штаны на форумах в поисках ответов на вопросы, которые его мучают, пусть и даже не отстойных, как этот форум.

Пользы такому человеку будет несомненно больше, чем наблюдение за "войной интернет ссылок"

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: PROSTO PSIHOLOG
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...