Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «О мировом правительстве»

Сообщений: 97 Просмотров: 35192 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 33556 показать отдельно Октябрь 25, 2012, 09:22:37 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 33553
Тебе не приходилось встречать практически незнакомого человека вдали от места проживания? Радости, как при втрече близких родственников. И второе, говорят, Гарлем обжили русские, вытеснив оттуда негров. Что такое негры видно по американским фильмам. Особенно хорошо видно, когда их ставят тоже негры.

Я имел в виду, что "племенная психология" сплачивает любой народ, а не только евреев или французов. Меня больше вдохновляет не встреча с близкими по генам, а с близкими по ценностям / мировоззрению. И предполагаю, что других это радует тоже больше

Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42224 показать отдельно Сентябрь 30, 2014, 09:57:12 PM
ответ -только после авторизации

В  качестве эпиграфа :)


"Науки придумали прямые предки глобалистов. Пол Фейрабенд убедительно доказал, что просветители — и особенно Галилео Галилей — все свои опыты подделали. Наука основана на пиаре, внушении и подделках. Наука без религии мертва."

Александр Гельевич Дугин


Теории заговора в самом деле интересный феномен. Интересный своими предпосылками в смысле психических механизмов, а также ролью которую они подчас играют, что даже как говорят культивируются в качестве своеобразной "заместительной" идеологии. Но вместе с тем, может быть,  вера в теории заговора это такая естественная реакция у людей, в том смысле что имеет под собой как бы предрасполагающий фундамент базовых условий, как минимум отчасти, учитывая то что сейчас происходит, хотя конечно свою роль здесь играют и интерпретирующие все это трансляции от разных медиа. Недавно ВЦИОМ проводил опрос http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114979  ну как бы правдоподобно с одной стороны, но если посмотреть на "коротко о главном" то и вот.. ссылки по теме:

http://www.mirf.ru/Articles/print5196.html

http://www.echo.msk.ru/blog/ponarseurasia/1149666-echo/

 

http://www.forbes.ru/forbeslife/dosug/266989-teorii-zagovora-pochemu-konspirologicheskie-filmy-populyarny-ne-tolko-v-ross

 

https://gutta-honey.livejournal.com/358711.html?thread=14699319


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42225 показать отдельно Сентябрь 30, 2014, 10:07:25 PM
ответ -только после авторизации

 Стоит заметить, что теория заговора срабатывает только на людях, у которых нет достаточно надежных и достоверных представлений о предмете. Но есть некоторый опыт того, что в принципе, бывает, что происходят самые, казалось бы, абсурдные вещи. И такие люди, просто из естественной осторожности, допускают немалую вероятность того, что сказанное, несмотря на гротескность и необычность, может быть в реальности. Этот опыт развивается в направлении: чем необычнее и абсурднее ложь, высказанная с полной убежденностью, тем она кажется правдивее.

 Иногда такую ложь высказывают с намерением опорочить - зная о таком феномене. Но иногда развитие субъективного опыта доходит до столь высокой степени самоубежденности (та самая философская интоксикация), что эта идея-фикс начинает распространяться по головам.

Единственным надежным приемом от теорий заговора является достоверность знания предмета и поэтому с такой теорией трудно бороться. Но распознавать по определенным признакам научиться можно и уже это дает возможность противопоставить ей скептицизм.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2014-10-01 07:41:38 nan »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Технократ2
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42226 показать отдельно Сентябрь 30, 2014, 10:31:54 PM
ответ -только после авторизации

Дугин вот кстати один из ярчайших представителей теоретиков заговора и образчиков философской интоксикации


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Технократ2
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42260 показать отдельно Октябрь 18, 2014, 04:50:32 PM
ответ -только после авторизации

Nan "параноидальная шиза в чистом виде" это ж не только КОБ, и в подобных трудах ее немало :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Querist
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42261 показать отдельно Октябрь 18, 2014, 05:44:17 PM
ответ -только после авторизации

Статья, вроде бы (посмотрел быстро) хорошо показывает некоторые признаки некорректности, приводящей к параноидальному синдрому, там пример Старикова, его я не разбирал. Конечно же, не только КОБ, огромное количество теор.творений погружено в такую шизу и от нее нет спасения ни кому, кто пренебрежет определенной гигиеной, методологией исследования и определений. Тут всегда нужно разбирать конкретно. Если у тебя есть такой интересный разбор, то поделись, плиз.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Querist
УДАЛЕН

Сообщений: 99

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42262 показать отдельно Октябрь 18, 2014, 10:43:03 PM
ответ -только после авторизации

Стариков, скорее шарлатан, чем шизик, нащупавший популярную нишу теорий заговоров и штампующий книжки на этой плодородной почве. Что то вроде Игоря Прокопенко, только этот специалист более широкого профиля – начиная от теорий заговора и заканчивая древними цивилизациями, пришельцами, параллельными мирами и прочей мистикой.  В общем чем менее конкретная тема, тем более крупным специалистом в ней можно стать. Крутой


Метка админа:

 
Plitka
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 37
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42263 показать отдельно Октябрь 19, 2014, 01:37:41 AM
ответ -только после авторизации

Чем можно объяснить склонность некоторых людей, или даже групп людей, к теориям заговора? В Италии, например, люди таким вовсе не страдают, в то же время, как в России книги с теориями заговора разлетаются как горячие пирожки.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42264 показать отдельно Октябрь 19, 2014, 08:11:55 AM
ответ -только после авторизации

 >>Чем можно объяснить склонность некоторых людей, или даже групп людей, к теориям заговора?

 Об этом только что было:

 Стоит заметить, что теория заговора срабатывает только на людях, у которых нет достаточно надежных и достоверных представлений о предмете. Но есть некоторый опыт того, что в принципе, бывает, что происходят самые, казалось бы, абсурдные вещи. И такие люди, просто из естественной осторожности, допускают немалую вероятность того, что сказанное, несмотря на гротескность и необычность, может быть в реальности. Этот опыт развивается в направлении: чем необычнее и абсурднее ложь, высказанная с полной убежденностью, тем она кажется правдивее.

  Иногда такую ложь высказывают с намерением опорочить - зная о таком феномене. Но иногда развитие субъективного опыта доходит до столь высокой степени самоубежденности (та самая философская интоксикация), что эта идея-фикс начинает распространяться по головам.

 Единственным надежным приемом от теорий заговора является достоверность знания предмета и поэтому с такой теорией трудно бороться. Но распознавать по определенным признакам научиться можно и уже это дает возможность противопоставить ей скептицизм.

  

И вот еще:

 Люди верят в теории заговора из естественной потребности

Самые опасные заблуждения, псевдонауки и суеверия



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42265 показать отдельно Октябрь 19, 2014, 11:21:21 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 42261:
Конечно же, не только КОБ, огромное количество теор.творений погружено в такую шизу и от нее нет спасения ни кому, кто пренебрежет определенной гигиеной, методологией исследования и определений. Тут всегда нужно разбирать конкретно. Если у тебя есть такой интересный разбор, то поделись, плиз.

Вот касательно исторической науки конкретно:

Мне думается очень полезная программа по существу этих вопросов, как минимум в плане гигиены по отношению к подобной продукции от авторов которые пренебрегают качественной методологией исследования в этой области, выдавая подчас, что у нас сейчас очень распространено, свои труды не как художественные произведения личные фантазии и домыслы, а акцентируются представляя как бы именно достоверное (а значит и научное) знание. И тут ведь даже не важно сами они себя так преподносят или это пиар от издателей такой литературы (медиапродюсеров в случае псевдодокументальных поделок на тв) в тоже время без серьезного рецензирования, избегая таким образом разбора их идей и теорий специалистами и вываливая их сразу на головы неспециалистов читателей под видом неких сенсаций(ну тут всеразличная конспирология, в том числе историческая, прям в авангарде) . А более менее серьезный критический разбор получается следует уже после(а соотношение по тиражам...)  и обыватели из числа почитателей талантов автора с нею ознакомится не спешат, это же усилие надо сделать, а идеи автора так полюбились (например потому как оказались в духе личных мировоззренческих или идеолого-политических предпочтений) бывает они вслед за самим их почитаемым светочем-кумиром прям так же и заявляют по сути следующее: "а что там читать представителей профанной науки, это же навет и происки врагов народа истины". Или ими используются единичных ангажированные восхваляющие идеи авторов отзывы, что конечно подспорье в пиаре издательствам.

Кстати, что касается популяризации, то ведь никакая популяризация не оправдывает фальсификации и подлог, потому как все превращается просто в популяризацию вранья.

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42266 показать отдельно Октябрь 19, 2014, 12:19:59 PM
ответ -только после авторизации

Безусловно, то в популяризации, что претендует на истину, но является ложью наносит прямой вред доверчивым людям, не имеющим навыка сопоставлений. Но есть еще и целый жанр худ.литературы, когда пишут так как будто это достоверно происходило, например Р.Бах, Кастанеда и т.п. Многие люди даже не различают, литература ли, научная ли публикация, раз написано так как в жизни, значит - правда. Этому можно противопоставить только проясняющие аннотации по такой литературе и выводить их в топ поисковиков.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Lex2074
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42268 показать отдельно Октябрь 19, 2014, 03:17:04 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение № 42266:
Многие люди даже не различают, литература ли, научная ли публикация, раз написано так как в жизни, значит - правда. Этому можно противопоставить только проясняющие аннотации по такой литературе и выводить их в топ поисковиков.

Ну что касается научной литературы и научных публикаций то все же предусмотрено рецензирование, да и происходит обсуждение идей и теорий внутри самого научного сообщества, с чем не помешает ознакомится, это стоит принять во внимание к сведению, как то на что в определенных условиях можно ориентироваться, потому как просто даже и невозможно быть специалистом во всем самому. А насчет аннотаций по произведениям псевдоученых, мистиков претендующих на достоверность, к слову "научных" креационистов вот тоже, не суть выводить их в топ но согласен, это дело полезное.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42270 показать отдельно Октябрь 19, 2014, 04:25:06 PM
ответ -только после авторизации

 Я не верю в эффективность рецензирования в рамках академической науки потому, что автор рецензии или группа авторов всего лишь высказывает свое мнение, пусть и профессиональное, но в отношении чего-то нового в рецензируемом тексте. В идеале это - работа над явными ошибками, ну как редактирование орфографии, только в несколько иной специфике. Да, так можно не пропустить что-то явно крамольное, но никак не пресечь потому как рецензия не публикуется, все делается и остается втихаря, подковерно.

 На самом деле именно максимально открыто высказываемое мнение хоть чего-то стоит в случае его достаточно очевидной обоснованности. А в плане верификации это никуда не годится. Только (не)подтверждение независимыми исследователями чего-то стоит.

Я отношусь негативно к существующей системе академического рецензирования, видя гораздо большей вред от множества побочных явлений.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42273 показать отдельно Октябрь 19, 2014, 09:32:53 PM
ответ -только после авторизации

С этим ведь не все и не всегда обстоит так как ты описал,  например рецензия от специалиста как раз таки может опираться на то что независимые исследования и опровергают идеи автора уже тем самым показывая их ошибочность, или когда явно показывается что автор допускает критическое пренебрежение методологией предметной области, допускает конкретные ошибки, фальсификации. А рецензии есть как пред(но сам автор может иметь возможность ознакомится с текстом рецензии) так и постпубликационные рецензии и обзоры, они сами доступны для обсуждений как специалистам, самому автору так и просто интересующимся читателям. В части верификации нового, проверки гипотез, конечно нужно воспроизведение в экспериментах и воспроизводящих исследованиях, но специалистами и оценивается предварительно таким образом качество исследования.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 42275 показать отдельно Октябрь 20, 2014, 09:36:49 AM
ответ -только после авторизации

 Да, я понимаю, как хочется чего-то идеального, на что можно положиться. Но в реальности система рецензирования - болячка академической науки. Потому, что рецензент - всегда просто реальный человек, часто не более образованный (несмотря на регалии) в данной теме и вообще в методологии, чем рецензируемый автор. Но получивший право судить с позиции высшей истины.

 Вот кто рецензировал эту туфтень:

 Влияние модулированного биоструктурами электромагнитного излучения на течение аллоксанового сахарного диабета у крыс

 ??

 Здесь, даже не говоря о антинаучной сути, сам текст намерено запутан и содержит ошибки формализации.

 Таких "работ", с подобными даже формальными ошибками - огромное количество. Еще больше "работ", ни в чем ни для кого не представляющих интерес - просто хлам. Что статьи, что диссертации - большинство - план по валу потому, что так нужно не для науки, а для формального продвижения данного тупаря по лестнице званий. Поэтому публикуют все, что есть за душой, а не в самом деле интересное в науке, а научные журналисты ковыряются в этой огромной куче, выискивая очень редкие в самом деле стоящие статьи.

 Там, где есть запретительный фильтр, всегда процветает пролазание по знакомству и за бабло.

 Нужно лишить публикации вот этого негативного функционала и пусть публикуют все и все, что хотят, но не получая от этого совершенно не научных выгод. Только научный приоритет и формализация достижений должна быть. А хочешь рецензировать то, что зацепило, то, что выходит в топ популярности и в фокус внимания сообщества - да пожалуйста, хоть в обсуждении статьи, которое должно быть модерируемым, хоть своей отдельной статье, но открытой для всех. Но академические научники с самого начала своего развития в системе погрязают в пороках этой системы и восприняли бы это как кощунство и как наезд на науку, а не на болячки ее организации. Сколько я их навидался, тупых и никчемных, но с огромным апломбом. Как и везде процент в самом деле стоящих исследователей очень мал. В лучшем случае это - хороший чернорабочий в науке, но все типа равны и есть круговая порука.

Вот почему научное сообщество молчит или очень ласково отзывается о фрике С.Савельеве? Несмотря на то, что он выпустил в народ столько антинаучной туфты, он продолжает занимать научные посты и типа свой, не подлежащий открытой прямой критике в научных кругах. Все исповедуют некий запрет на такую критику. Вот в японии опарафилисся ученый на подтасовках (там тоже это дело денежное) так он харакири делает, а Савельев продолжает мутить воду и обрастает сектой фанатов. Вот они - побочные явления академической науки.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Дисциплина и сила воли
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...