Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «О боге, судьбе, человеке и т.д.»

Сообщений: 144 Просмотров: 41394 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39847 показать отдельно Сентябрь 22, 2013, 10:12:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 39844
__br__tag_
Не не не не не не.....

Кто ж детям спички-то доверит?




Ну это известный факт, что Комминтерн, со штабквартирой в Лондоне, был проектом МИ6, созданным специально для подрыва изнутри конкурентов Британской Империи. Но кто ж овцам виноват, что они не стали слушать своих пастухов... Пришли волки и начали резать стадо на мясо.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39848 показать отдельно Сентябрь 22, 2013, 11:07:18 PM
ответ -только после авторизации

А все потому, сынок, что ты мамочку не слушал...

 

оттуда:

 Начало скрываемого блока

Овец, видать, спросить забыли.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39849 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 03:24:17 AM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 39848
__br__tag_
А все потому, сынок, что ты мамочку не слушал...


Овец, видать, спросить забыли.



А про что овец спрашивать, собственно говоря? И уж тем более непонятно куда девать их ответы в стиле: "взять все и поделить"...

Тем более, что век гуманизма надворе и резать овец или прикармливать их наркотой - признак дурного тона в приличном обществе... признак низкой управленческой квалификации. Но овец стало слишком много на планете и эту проблему приличным людям нужно как-то решать. Ресурсы земного шарика ограниченны, а до ресурсов других планет еще добираться и добираться...

kovip! Всякие там симулякры типа "нравственность/ безнравственность" в этом деле только помеха! Есть суровая реальность и необходимость работать с той реальностью, которая есть, без лишних сантиментов! Пастуху что, из дома на улицу переселять свою семью, что бы бедные овечки не мерзли? А когда и сарай и дом заполнится бедными овечками, пастбища вытопчутся под ноль, вода в колодце выпьется, а ручей загадятится - тогда что пастуху делать?...

Мыслят пастухи, мыслят... И историю 29 оленей, оставленных на острове св. Матвея помнят...

Кое что из намысленного уже пробуют на практике.

Например, такой вариант:

http://rabies-rabbit.livejournal.com/10333.html

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39851 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 01:00:41 PM
ответ -только после авторизации
автор: БУМ сообщение 39849
kovip! Всякие там симулякры типа "нравственность/ безнравственность" в этом деле только помеха! Есть суровая реальность и необходимость работать с той реальностью, которая есть, без лишних сантиментов! Пастуху что, из дома на улицу переселять свою семью, что бы бедные овечки не мерзли? А когда и сарай и дом заполнится бедными овечками, пастбища вытопчутся под ноль, вода в колодце выпьется, а ручей загадятится - тогда что пастуху делать?...
Что забавно, что "пастухи", расписывающие эти ужасы, даже из чистого ручья воду достать не умеют. Знаешь ли, люди, по большому счёту, никогда не делают зла намеренно. Потому и существует поговорка: "Благими намерениями вымощена дорога в ад"
Всё просто, - не забывай, что нет абсолютных систем измерения, все относительны. Потому мня себя высоколобым бараном, не забывай, что всегда найдётся тот, кто сумеет построить "доказательство" того , что ты тоже овца, годная только под нож.
Я, тоже сторонник смертной казни но, как способа санации общества. Которое должно быть, благосклонно к большинству своих членов. А, не способа уничтожения бомжей. Или ты приверженец теории арийского происхождения?
автор: БУМ сообщение № 39849
Например, такой вариант:
Во первых, такие длинные вещи мне, нынче, не по мозгам. Но, проблема даже не в этом. Способ мышления, который продемонстрировал автор, в начале статьи, не показался, мне способным породить нечто достойное внимания. Двигаясь галопом по европам, у меня возникло две мысли. Что судя по количеству американских баз, в случае кризиса, овцами станут все, а, пастухами американцы. Только это не потому, что в Америке сидят яйцегодовые способные управлять миром, а из за американской самоблюблённости и стремления, как и у коммунистов, контролировать всё, что возможно, и не возможно. Заметил? - в американских ужасниках, в случае появления чего то не понятного, люди начинают палить из всех видов оружия, и продолжают это делать, не смотря на явную не эффективность такого поведения, до тех пор, пока могут. Это их ментальный бзик, связанный с очень давно возникшей возможностью, почти неограниченного владения оружием.
Но, суть даже не в этом а, в основной мысли, которая быдлом мнящем себя интеллигенцией, выражается в утверждении, что "правительство занимается геноцидом собственного народа". И в подобных пролетарских "философствованиях", такая же "мудрая" мысля: Богачи специально гнобят бедняков держа их в бедности. У них мозга за мозгу заходят от зависти, глядя на роскошь. И, невдомёк бедняжкам, что бриллианты и огромные яхты, съесть невозможно. Проблема не в покупателях, проблема в товаре, которого нет и потому, его купить невозможно, сколько бы денег у тебя не было бы.
Не стоит слишком хлопотать по поводу долгосрочных перспектив. "Бог, снисходительно улыбался, слушая его планы на завтра". Меня часто забавляет, когда люди утверждая, что в правительствах одни дураки, вдохновенно рассказывают об их мудрённых планах, которые просчитаны на века. Не помню, точно, каком веке, так называемые футурологи, предсказывали, чуть ли не смерть цивилизации от того, де, что к двадцатому веку будет столько лошадей, что из за их дерьма будет невозможно передвигаться в городах.
Меня, лично, поражает, как быстро появилось то, что раньше было невообразимо фантастично.
Я особенно хорошо запомнил сцену, из какого то фантастического произведения, в котором герой очень удивлялся, что на шлёме космического скафандра был, вместо стекла, "удивительный" материал, снаружи зеркально золотой а, изнутри прозрачный.
Так что не беспокойся, люди уже не олени и даже не люди с острова Пасхи. Всё разрешится, более менее благополучно. Если не будет, какого то, очень мощного, природного катаклизма.

Метка админа:

 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39854 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 05:25:16 PM
ответ -только после авторизации
Куда- то тебя понесло, kovip... Попробую по-отграничивать значимые части твоего текста:

автор: kovip сообщение 39851
__br__tag_

Что забавно, что "пастухи", расписывающие эти ужасы, даже из чистого ручья воду достать не умеют.



По-твоему, они пьют грязную воду?

автор: kovip сообщение № 39851
__br__tag_
Во первых, такие длинные вещи мне, нынче, не по мозгам.



Попробуй посмотреть на статью через другую призму...
Статья ценна тем, что содержит описание фактов реальности.
Статья описывает современную версию системы управления людьми, живущими в пределах небольшого кусочка поверхности планеты.
Управление, в даном случае, осуществляет группа управленцев. Про самих управленцев в статье ничего нет. Статья - описание результата деятельности управленцев по построению системы управления. Кто-то должен построить систему управления объектом типа и масштаба "заводская бригада", кто-то мается с системой управления объектом типа и масштаба "завод", а кому-то приходится работать с объектами типа и масштаба "государство"... наверное кто-то уже вплотную занят построением системы управления типа и масштаба "планета".

автор: kovip сообщение № 39851


Меня, лично, поражает, как быстро появилось то, что раньше было невообразимо фантастично.



Ну если оно вот так... само взяло и появилось! ... тогда беспокоиться не стоит

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39855 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 07:45:51 PM
ответ -только после авторизации
автор: БУМ сообщение 39854
По-твоему, они пьют грязную воду?
Не, я имел в виду, что они, чаще всего, ни на что особо неспособны, кроме поиска того, кто им мешает "хорошо жить".автор: БУМ сообщение № 39854
Управление, в даном случае, осуществляет группа управленцев. Про самих управленцев в статье ничего нет. Статья - описание результата деятельности управленцев по построению системы управления.
Из вини за грубость но, идея всемирного заговора, теневого, жидомассонского, всемирного правительства, это, реальный кретинизм. Года полтора, назад, я бы тебе попробовал расписать, подробно, основания для такого вывода. Сейчас увы, это не возможно, факты не смогу вспомнить и соорганизовать. Если они и есть в реальной памяти к ним доступа нет или он очень запутан. Сейчас ужинал и от скуки пялился в телевозор, там сериал идёт, кажется "Склифасовский". Блин!!!Не мог вспомнить даже фамилию Шифрина. Вот, только сейчас, пока писал эту фразу, вдруг вспомнил, почти через час. Что говорить о более сложных вещах.
автор: БУМ сообщение № 39854
Кто-то должен построить систему управления объектом типа и масштаба "заводская бригада", кто-то мается с системой управления объектом типа и масштаба "завод", а кому-то приходится работать с объектами типа и масштаба "государство"... наверное кто-то уже вплотную занят построением системы управления типа и масштаба "планета".
Почему обязательно "должен"? Динамическая, по природе система не может меняться самостоятельно? В истории жизни цивилизации, даже в новейшей её части очень много глупостей. Попробуй не выборочно а, последовательно просмотреть значимые моменты. И определить конечную ЦЕЛЬ процесса. Управление, это искусственная система организации развития, в сторону, произвольно выбранного, конечного пункта - цели. В ней, всенепременно, должны присутствовать элементы стороннего произвола. Т.е. такие события, которые, по теории вероятности, практически, невозможны но, происходят.
Только, постарайся, при этом, совершенно, отключить эмоции, которые заставляют видеть смысл в даже в абсолютном хаосе. Можно попробовать более простой метод, (слово забыл). Ну, как бы, визуализировать предполагаемую цель, и посмотреть, - не много ли свершившихся событий противоречит ей. По меньшей мере, путь достижения, окажется слишком извилистым, чтоб было можно предполагать направленное действие. Так я помню, по ощущениям, становление обоснования моего взгляда.
автор: БУМ сообщение № 39854
Ну если оно вот так... само взяло и появилось! ... тогда беспокоиться не стоит
Ну, конечно не само!!! Это инопланетяне нашептали мировому правительству, чтобы они могли побольше денег урвать у несчастного стада.
А, историю открытий, хотя бы самых "невероятных", посмотреть?

Метка админа:

 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39856 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 08:01:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 39855
__br__tag_
Не, я имел в виду, что они, чаще всего, ни на что особо неспособны, кроме поиска того, кто им мешает "хорошо жить".



Так а с водой то что у пастухов?

автор: kovip сообщение № 39855
__br__tag_ Из вини за грубость но, идея всемирного заговора, теневого, жидомассонского, всемирного правительства, это, реальный кретинизм.


Так и не стоит в разговор кретинизмы привносить!

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39858 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 08:44:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: БУМ сообщение 39856
Так а с водой то что у пастухов?
Очень мутная она.автор: БУМ сообщение № 39856
Так и не стоит в разговор кретинизмы привносить!
Ну, извини, если, что не так. Т.к. сам, не обижаюсь ни на что, то и, когда говорю, не задумываюсь, что человека обидеть может.
Что вычитал, на то и ответил от всей души, без попытки кого то оскорбить.
Вот и сейчас, прогоняя тему до последнего ответа, чтобы перечитать его ещё раз, проверяя на наличие ошибок наткнулся:
Попробуй посмотреть на статью через другую призму...
Статья ценна тем, что содержит описание фактов реальности.
Статья описывает современную версию системы управления людьми, живущими в пределах небольшого кусочка поверхности планеты.
а я, как раз, только что ещё раз пробежал статью. Там не факты а, сплошные смыслы. А, смысл изложенных фактов можно интерпретировать вплоть до противоположных, в коментах, те, кто не искал подтверждения основной мысли изложенной в статье, отметили это. Причём с фактами.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39859 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 09:02:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: БУМ сообщение 39849:
А про что овец спрашивать, собственно говоря

Предлагаю спрашивать у всех про выполнение договора. Договариваться - великое искусство. Затем надо чтить твои же договоренности.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39860 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 09:43:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 39858
__br__tag_
Т.к. сам, не обижаюсь ни на что, то и, когда говорю, не задумываюсь, что человека обидеть может.


Со мной та же ерунда частенько бывает

Не обиделся, просто много расписывать неохота про всякие бредовые "теории заговора". Есть дела более значимые.

Метка админа:

 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39861 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 10:00:51 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 39859
__br__tag_
Предлагаю спрашивать у всех про выполнение договора. Договариваться - великое искусство. Затем надо чтить твои же договоренности.




Это великое искусство, согласен. А больше ниче не понял из твоего поста

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39862 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 10:38:21 PM
ответ -только после авторизации

А там ниче больше и нет. Простая формула: "договорились - сделали". Но ты там про овец выше как-то так высказался, что у них вроде как и спрашивать не надо, т.е., перевожу, между некоторыми субъектами предполагается действие договорённостей, по отношению к иным - принудительные меры. А демаркационная линия де проходит между теми и иными?



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39863 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 11:06:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 39862

Про овец kovip начал первым ...но это просто модель такая, иллюстрирующая некий позиционный расклад и не является попыткой клеить обидные ярлыки.

Принцип достижения консенсуса между субъектами (это когда добровольно сели договорились) - это один из базовых принципов, на котором можно построить множество норм и правил более узкого спектра применения.

Но только для этого за переговорным столом должны быть представители минимум двух субъектов. Объекты за стол не зовут ввиду полной бессмысленности ихнего за ним присутствия.

Понимаешь в чем закавыка?

Если в модели "пастух-стадо-волки" говорить, то стадо должно стать субъектом... а стадо и слов таких не слышало, и представить себе не способно, что это за зверь такой: субьект!

А пастух и волки делать из стада субьект не спешат, им это нафиг не нужно и они этому процессу всячески мешать будут, заботясь о собственных интересах.
По сему, никакого договора у стада с пастухом и с волками не бывает!

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39864 показать отдельно Сентябрь 23, 2013, 11:55:44 PM
ответ -только после авторизации

БУМ, ответь пожалуйста на вопрос, как ты разграничиваешь "волков"- "овец", или в каких-нибудь других формулировках, типа какие-нибудь системообразующие-несистемообразующие, гегемоны-прослойки, баре-крестьяне. Тогда будет понятнее, о чем разговаривать. Что-то подозрительно это звучит "стадо должно стать субъектом", для меня человек по факту наличия у него физической головы уже субъект, с которым надо потрудиться найти общий язык и создать платформу понимания. А при наличии заманчивых возможностей  и немножко свободного времени довести до состояния объекта любого высокодуховного ценителя Шопена, меня, тебя, да хоть йога в пятом поколении - это как два пальца об асфальт, к гадалке не ходи.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39866 показать отдельно Сентябрь 24, 2013, 12:02:56 AM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение № 39862
Простая формула: "договорились - сделали".
Это было бы чудненько, но, вот проблема, "собеседники", не понимают, кто чего говорит. Договариваться могут только умные люди а, преобладают в мире, дураки. Прогнозировать, смотреть, хотя бы немного, наперёд, они не могут. "Вот вы молодые, умные, вот и думайте".
Так умных то мало а, хитрых, - много, да ещё с палками в руках. (Про палку, в соответствии с анекдотом: "Первым человеком была обезьяна, которая взяла палку и заставила других обезьян работать.") Одним умом не возьмёшь, - сила нужна. Дураки и хитрые становятся тогда сговорчивыми, когда из в лоб смотрит дуло револьвера или обещают халяву.
Так, что придётся ждать победы генной инженерии. http://nowa.cc/showpost.php?p=4618178&postcount=255

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Дисциплина и сила воли
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...