Тема форума: «Отношения и прочие Неприятности :) »

автор: Айк сообщение 34299:

Но вот что "любовь и сомнение несовместимы" не могу согласиться.

 

Про это - "любовь и сомнения несовместимы", другими словами "безусловная Любовь" да - тут офигенное идеализирование, а идеал, он как горизонт, ВСЕГДА будет отдаляться. Ну такова суть человека и его психики, иначе он и не стал бы тем, кем сейчас и является. И такую его особенность /"хочу лучше, чем сейчас"/ можно списать на издержки эволюции, а эти издержки есть во всем, даже самом хорошем, также, как и то, что за все приходится рано или поздно платить. Но лучше рано и сразу, не копив помаленьку, а потом бац! - И тебе предъявили неподъемный счет! И тыдыщ! - Депрессуха )))

 

Но стремиться-то к идеалу никто же не запрещает?? Что люди и делают все время своего существования и буквально во всем, в том числе обозначив и идеал Любви. Можно же не загонять себя в такие жесткие рамки этого идеала, можно начать с чего-то более приземленного, к примеру закрепить мысль не "самый-присамый близкий-приблизкий человек", а допустим - "Единственная Моя Женщина" /ну или Мужчина соответственно/, и именно в том плане, в котором тут и подразумевается.

Вопрос, как это сделать взаимно и вообще узнать, есть ли такое у партнера и - по оношению к тебе, этот вопрос остается и он да - не очень простой и вообще все портит, но условно допустим /пока/ что ЭТО тоже есть.

 

И потом, Айк... может возникнуть также и вопрос "а зачем это все вообще нужно??...", да? А ты прикинь состояние от героина, допустим и от "Состояния Любви", вот на уровне нейрофизиологии, вплоть до нейросвязей и медиаторов и вообще происходящих там процессов, нет никакого совпадения? В плане действия на человека, его поступков и вообще всего его эмсостояния. "Крыльев" никаких не наблюдается, и там, и там? ) А если да, то почему большинство выбирает героин или прочие суррогаты для отращивания этих крыльев? :)

 

И по поводу когнитива и вообще любого анализа ситуаций вот этим задним числом и подгона ее так, как и будет нужно... Тут да - вляпаться в такое - раз плюнуть, насколько я понял, вот навскидку выбрал несколько подходящих данному случаю:

- Эффект знания задним числом — иногда называется «Я так и знал, что так будет» — склонность воспринимать прошлые события предсказуемыми.

- Искажение при описании черт характера — тенденция людей воспринимать себя как относительно изменчивых в отношении личных качеств, поведения и настроения, одновременно воспринимая других как гораздо более предсказуемых.

- Ложная память — принятие неизвестного за известное.

- Ретроспективное искажение — фильтрация памяти о прошлых событиях сквозь теперешнее знание. При этом события выглядят более предсказуемыми, чем они были в действительности. Известно также как 'эффект Я-всё-это-знал'

 

...хотя, с другой стороны - искать во всем этом самый искаженный когнитив... тогда и жизни не будет блин. Остается только опять сфилосовствовать - везде нужна золотая середина, но, с небольшим уточнением - ПЛАВАЮЩАЯ, выбранная и приставленная непосредственно к данной ситуации и в данный момент времени...

А вот тут уже и нужны эти блин упреждающие прогнозы, причем именно те, которые образуются в человеческой психике, с ее несколькими параллельно обрабатываемыми процессами и сведениями, собранными от большого количества других людей, а не только от себя самого.

 

автор: arctic сообщение 34296:

W - E, это как?

Сорри, я действительно непонятно выразилась. " Прямое видение Отношений " это я написала для Le Demon de Laplace, чтобы Он подробней прокомментировал свою Позицию. Уже увидела все что мне пока надо, Спасибо! 

 

автор: arctic сообщение № 34296:

Тебе что интересно

автор: arctic сообщение № 34296:

как сохранить отношения, что-ли

Нет. Тема была создана для Дискуссий и в ней нет и не будет привязки к МОЕМУ личному Опыту. Просто обсудим Отношения как и прочие Темы. 

автор: Le Demon de Laplace сообщение 34148:

Любые разрывы отношений происходят по одной единственной причине - из-за нарушения баланса цен партнеров на "брачном рынке".

автор: Le+Demon+de+Laplace сообщение № 34148:

Когда люди вступают в отношения их цены (или если кого смущает такая прямота, их ценность друг для друга) равны.

Как можно понять равна Ценность или нет? 

автор: W - E сообщение 34440:

Ценность

Да вот те образчик и как бы готовый рецепт:

Формула партнерства включат в себя следующие составляющие:

 уважение - признание ценности партнера и его мнения,

 интерес к партнеру,

 наличие общей цели,

 диалог как форма контакта,

 договор о взаимодействии, который включает в себя:

 понимание и соблюдение собственных прав и прав партнера,

 разделение ответственности - принятие на себя ответственности за свои и действия в отношении себя и партнера и передача ответственности партнеру за него и его действия (3).

Без каждой из этих составляющих партнерство невозможно. Остановимся на их рассмотрении подробнее.

 

Только когда читаешь очередную подобную вещь из нимоверного их количества, тааакая тоска и оскомина начинает заедать, так как появляется ощущение типа "ну стока всего написано по этому поводу, давно уж вроде всем и все должно быть понятно и наступить всеобщее счастье и вселенская идиллия..." Ан нет - нихера не наступает чета! )))

Как думаш, почему?

автор: arctic сообщение 34441:

Как думаш, почему?

Потомуш Образ Чела у каждого СВОЙ. И несостыковочка выходит, када не совпадает этот самый Образ с Реалом. 

автор: W - E сообщение 34442
Ну да. Это у ста баксав есть своя и вполне определенная ценность, а именно - $100. И вряд ли их кто выкинет, даже если они будут рваные и грязные, потомуш знает, что их тут же кто-то подберет и у тебя просто не будет этих ста американских рублей.
А человека можно и выкинуть, так как он перестал почему-то соответствовать твоим о нем представлениям, стал в чем-то "грязным и рваным", не буквально, а в переносном смысле. Хотя он сам так совсем не считает про себя, а считает наоборот - про партнера.

То есть все эти "ценности" настолько условны и каждый их понимает по-своему, мож и вполне противоположно другому, что отталкиваться от них думаю не стоит. А тем более, громоздить в одну кучу и вычислять общий знак этого значения и сравнивать с таким же коэффициентом своего другана. Вообще может выйти какой-то маразм и со временем останешься наедине с ними, перебирая их в голове и чахня, как кащей над златом, думая, что, все-таки, чего-то и когда-то упустил, не поднял или не потянул вовремя какую-либо из этих "ценностей".
Только что в этом уже будет толку, такой анализ, может и оч хороших канеш, но безвозвратно ушедших в прошлое событий? )

Вообще, теория о балансе ценностей человеков наводит на оптимистическую мысль, что если стоимость одного партнера в семейной паре вырасла, то разрывать отношений с малоценной стороной не обязательно. Можно позволить себе еще одного-двух. Ну, для баланса.

Это не просто оптимистичная, это оччин дельная, интересная, вполне жизненная и нормальная такая мысль )))

автор: W - E сообщение 34440

Как можно понять равна Ценность или нет?

А ваще да - КАК ??
Как-то я заморочился неожиданно сам для себя и все равно ниччо путного не нарисовал в голове по этому поводу... Ну, если только принять это за истину в самом начале отношений, за так называемую абстрактную точку отсчета. Причем априори.
Ну потом уже считать, считать, складывать в коробочки найденные ценности, подсчитывая общую их стоимость. Чо, нормальный такой процесс, какая тут любовь - Мы теперь бухгахтеры! )

Демон, мы хотим я хочу Твои Ответы.