Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Элементарные частицы. Модель строения элементарных частиц.»

Сообщений: 91 Просмотров: 40736 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20195 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 09:59:02 AM
ответ -только после авторизации

да, вот он: http://www.scorcher.ru/art/theory/Briyan_Grin/tkankosmosa.doc



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20196 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 10:59:47 AM
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 20187

В общем, тут есть над чем подумать в плане наглядности визуализации...

Мне всегда казалось, что квантовые процессы на простом (наглядном) уровне не возможно описать, потому что мы в обычной жизни с ними практически никогда не сталкиваемся и, из-за этого у нас не образовались определённые группы рецепторов для их понимания (если так можно выразиться о связях между нейронами в мозге) и следовательно нет возможности вписать их в обычную для нас картину мира без кардинального пересмотра базисных представлений о нем - а это для большинства абсолютно неподъемная задача.



Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak
 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 775

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20197 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 11:11:46 AM
ответ -только после авторизации
В поддержку предыдущего сообщения.
Nan: «В общем, тут есть над чем подумать в плане наглядности визуализации...» Визуализация это костыли к нашему ущербному рецептивному аппарату. Если исходить из предположения, что мир един, тогда любое проявления (событие) в этом мире есть срез процесса, что означает, что любое событие возможно получить из любого другого события, если знаешь траекторию между этими событиями. Как следствие: мир един и континуален. Но, для субъекта (наблюдателя) он прерывист, состоит из частей, которые как бы взаимодействуют и тем самым формируют разнообразие этого мира для субъекта (субъективная реальность). Есть ли необходимость в создании новых «костылей» или все-таки попробовать сформулировать иной подход к объективной реальности? По-видимому, напрашивается второй вариант…

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20199 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 02:13:11 PM
ответ -только после авторизации
>Если исходить из предположения, что мир един...
>Как следствие: мир един и континуален
>он прерывист, состоит из частей
>необходимо сформулировать иной подход к объективной реальности, патамушта есть такое предположение, что (см. выше)

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20200 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 02:59:22 PM
ответ -только после авторизации
автор: gsvano сообщение 20196
квантовые процессы на простом (наглядном) уровне не возможно описать

А я согласен с Наном - визуализация физических процессов очень востребована. Речь не идет о том, чтобы переоценивать их значение, но, пусть и "костыли", если они помогают углублять интуитивное понимание, то наглядные средства тем самым наверно и "формируют рецепторы". Брайан Грин, очень интересно это делает. Я не понимаю, почему "до сих" (до релятивистких эффектов) наглядные инструменты годятся, а "от сих" (от квантовой механических явлений) - уже ну никак не получится?

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20205 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 07:37:58 PM
ответ -только после авторизации

Вообще-то наши рецепторы пробуксовывают далеко не только на квантовомеханических эффектах, а вообще где только не пробуксовывают :) так что никогда не бывает, что они дают нам полную картину, что не мешает нам адаптироваться, полагаясь на доступную восприятию и воспроизводимую корреляцию.

И, конечно же, тот кто пользуется демками не станет отождествлять их с самими процессами, так что проблем в этом не вижу. Тот же Брайан Грин проделывает чудеса визуализации, используя лишь книжное слово и это не только не вредит пониманию, а очень даже помогает ухватить суть.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20211 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 10:49:42 PM
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 20200

Я не понимаю, почему "до сих" (до релятивистких эффектов) наглядные инструменты годятся, а "от сих" (от квантовой механических явлений) - уже ну никак не получится?

Я честно не представляю как можно просто изобразить многомерность большую 3 или взаимодействие одиночного кванта самим с собой или окружающим пространством (в случае дифракции электронов, например).



Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20214 показать отдельно Декабрь 03, 2010, 09:29:18 AM
ответ -только после авторизации

Для того, чтобы визуализировать гравитационное искривление пространства была придумана очень продуктивная аналогия: резина, натянутая на барабан, которая прогибалась под тяжестью шариков.

Можно не сомневаться, что и для суперструнных представлений будет найдена удачная визуализация. Она уже есть в головах тех, кто с ней оперирует профессионально, но сильно специфическая и личностная.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20215 показать отдельно Декабрь 03, 2010, 10:47:28 AM
ответ -только после авторизации

Картинка из теории всего ) Правда это просто симметричная модель, не более, все остальное нарисовать очень специфично, обычный человек просто не сможет понять и разобраться, а тот кто может тому картинки не нужны - там одна математика.



Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20216 показать отдельно Декабрь 03, 2010, 01:32:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: gsvano сообщение 20215
все остальное нарисовать очень специфично

В том то и дело, что отражать на рисунках все, точно и в деталях - не нужно. Задача стоит так, чтобы отразить какую-то грань, при этом аккуратно оговорить / указать, что именно, какую математическую конструкцию отражает демка/схемка и с какой стороны. Этих схем может быть множество и самых разных про одно и то же явление. А как они состыкуются в голове познающего - его сугубо личный процесс. Как то так, на мой взгляд.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
1 2 3 4 5 6 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:
Из коллекции изречений:
>>показать еще...