Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «"Опиум для народа"»

Сообщений: 139 Просмотров: 35523 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 17349 показать отдельно Апрель 07, 2010, 12:25:01 PM
ответ -только после авторизации
автор: Чайник сообщение 17345
Одно другому не мешает - и мутант может быть "символ могущества", особливо ежели мутант могущественный.

ты прав,нисколько ни отрицаю факта о могущественности мутантов
хотелось услышать ещё о "геральдике и христианстве"в плане их взаимосвязи
как думаешь на этот счёт?

Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17351 показать отдельно Апрель 07, 2010, 01:55:31 PM
ответ -только после авторизации
nic
ты прав,нисколько ни отрицаю факта о могущественности мутантов
хотелось услышать ещё о "геральдике и христианстве"в плане их взаимосвязи
как думаешь на этот счёт?
Никогда этим вопросом не интересовался, поэтому ничего внятного сказать не могу. Собственно, в христианстве есть только два символа, которые можно назвать христианскими - рыба и крест. Все остальные это уже позднее художественное творчество. Причём не обходится и без курьёзов, как в этом случае - одни православные обвиняют других православных в использовании некошерных символов:
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk169-13.htm

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17352 показать отдельно Апрель 07, 2010, 02:33:25 PM
ответ -только после авторизации
автор: Чайник сообщение 17346
наличие Аненербе не мешало Адольфу Илоизовичу быть кошерным христианином


"Кошерным христианином", если я правильно понимаю смысл метафоры, он не был. Номинально он был римо - католиком. А кем он себя идентифицировал, это вопрос дискуссионный. Можно лишь констатировать, что в Третьем Рейхе широко использовались как христианские символика и символизм, так и не христианские.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: w.Thyme
 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17353 показать отдельно Апрель 07, 2010, 03:09:08 PM
ответ -только после авторизации

автор: Чайник сообщение 17351

Собственно, в христианстве есть только два символа, которые можно назвать христианскими - рыба и крест.

нет, только рыба



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
setser
"Кошерным христианином", если я правильно понимаю смысл метафоры, он не был. Номинально он был римо - католиком. А кем он себя идентифицировал, это вопрос дискуссионный. Можно лишь констатировать, что в Третьем Рейхе широко использовались как христианские символика и символизм, так и не христианские

Если исходить из ОФИЦИАЛЬНЫХ заявлений Гитлера то он как раз и был кошерным христианином, но вот кем он точно не был, так это католиком. Что бы отнести субъекта к той или иной конфессии, нужно сопоставить его высказывания с доктриной той или иной конфессии. Тот факт, что Гитлер катил бочку на папу и вообще на попов, как функционеров, делает несовместимым его взгляды с католицизмом.
В этом он был ближе к протестантизму, но правильнее его считать очередным реформатором христианства, которых в христианстве было немало.
Вот как отношение Гитлера к христианству сформулировано в программе НСДАП:

24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.

Что касается символики то придавать ей какое-то особое значение вообще бредовая идея. Я уже приводил здесь пример - форма лётчиков легиона "Кондор" усыпана шестиконечными звёздами. Какой вывод из этого следует?

Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17355 показать отдельно Апрель 07, 2010, 03:48:33 PM
ответ -только после авторизации
автор: w.Thyme сообщение 17353
нет, только рыба

Точно. А крест христианам подсунули жидо-массоны.

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17356 показать отдельно Апрель 07, 2010, 05:15:54 PM
ответ -только после авторизации
автор: Чайник сообщение 17354
Если исходить из ОФИЦИАЛЬНЫХ заявлений Гитлера то он как раз и был кошерным христианином, но вот кем он точно не был, так это католиком. Что бы отнести субъекта к той или иной конфессии, нужно сопоставить его высказывания с доктриной той или иной конфессии. Тот факт, что Гитлер катил бочку на папу и вообще на попов, как функционеров, делает несовместимым его взгляды с католицизмом. В этом он был ближе к протестантизму, но правильнее его считать очередным реформатором христианства, которых в христианстве было немало...


Чтобы лучше понимать друг друга, нужно по возможности не прибегать к самопальным терминам.

Я в своём первом посте написал, и повторю ещё раз что, он был номинальным католиком. Гитлер был крещенным, миропомазанным католиком, учился в приходской католической школе и даже в юности служил алтарником в церкви.

Более того, он так и не был отлучен от церкви.

Если проводить грубые аналогии, подчёркиваю грубые, допустим, на форумах Кураева люди, крещённые по православному обряду, несут всякую хрень, выдавая её за богословие, де - юро они православные христиане, хотя подобных догматических воззрений РПЦ может и не разделять.

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17358 показать отдельно Апрель 07, 2010, 05:27:13 PM
ответ -только после авторизации
автор: w.Thyme сообщение 17353
Собственно, в христианстве есть только два символа, которые можно назвать христианскими - рыба и крест.

нет, только рыба



И не только два символа, и не только рыба

К числу древнехристианских символов нужно отнести также крест. Те формы его, которые мы имеем в употреблении в настоящее время, появились в христианстве не вдруг. Крест в глазах язычника служил орудием позорной казни, и потому почитание его христианами вызывало насмешки и порицания: язычники называли христиан крестопоклонниками, возводили на них обвинения в грубом безбожии и изображали предметы их почитания в карикатурном виде. Подобные насмешки и клеветы вынуждали христиан скрывать свои догматы под покровом символа. Действительно, христиане на первых порах не только не изображали нигде распятого Спасителя, но даже не имели прямых изображений креста. Распространенный в дохристианской древности обычай изображения монограмм на перстнях, печатях и других предметах подал христианам мысль монограмматического изображения Христа и креста. Древнейшую из таких монограмм представляет буква "X", означающая как Христа, так и крест, на котором Он был распят. Монограмма эта является на гробницах христиан, печатях и перстнях ранее III в. В III в. она осложняется присоединением буквы "I" в середине: монограмма эта означает (1:И)исус Христос. В III—IV вв. явилось дальнейшее видоизменение этой монограммы в виде соединенных букв "X" и "Р"; монограмма эта называется монограммою Константиновою, потому что по повелению императора Константина после видения им креста на небе изображена была на полковых знаменах, а потом и на монетах, как самого Константина, так и последующих императоров: Константа, Магненция, Иовиана, Валентиниана I, Грациана, Вален-тиниана II, Феодосия, Гонория и Аркадия. Все эти монограммы, ясно выражая имя Христа, имели лишь весьма отдаленное сходство с христианским крестом, только наиболее посвященные в тайны христианской символики могли отсюда переходить мыслию к кресту, остальные смотрели на эти знаки как на обыкновенные инициалы. Только после Константина Великого мы встречаем уже на памятниках древности попытку разоблачения этого символа и приближения его форм к формам действительного креста; первая попытка этого рода относится к 355 г. и представляет букву "Р", перечеркнутую горизонтально; получается, таким образом, форма креста в соединении с буквою "Р"; около того же времени фигура эта появляется на монетах как восточных, так и западных. Отселе с IV в. формы монограмм сильно разнообразятся, хотя и имеют в своей основе формы, нами отмеченные. Так называемая свастика имеет темное происхождение. Естественным продолжением этих монограмматических форм было прямое изображение креста. На памятниках древности оно появляется около времен Феодосия Великого (379—395 гг.), когда, следовательно, христианство проникло уже во все сферы гражданской, общественной и домашней жизни. Древнейшие примеры, за исключением креста в катакомбах Люцины, относятся к V и следующим векам: в церкви Свв. Назария и Цельса в Равенне; в мозаиках церкви Св. Пуденцианы в Риме, в катакомбах Понтиана и проч. В отличие от креста монограмматического, который в средние века стали называть бургундским, Андреевским (по преданию, на нем был распят Андрей Первозванный) и Х-образным (crux decussata), кресту прямому усвояются наименования: крест соединенный (crux comissa) и крест удлиненный (crux immissa); первый называется также крестом "тау", по сходству его с еврейскою и греческою буквою Т; второй — общеупотребительный крест с V в. подразделяется на греческий, когда вертикальная и горизонтальная балки равны, и латинский, в котором вертикальный брус длиннее горизонтального; разделение это, впрочем, неточно: тот и другой из них в древности употреблялись одинаково, как на Востоке, так и на Западе; различают также крест патриарший, папский, апостола Петра, рыцарский, испанский, русский, но эти различия —дело позднейшего времени. Все эти изображения креста не имеют еше на себе изображения распятого Спасителя. Воззрение на крест как орудие позорной казни было еще свежо в первые три-четыре века, а потому христиане остерегались изображать распятие Спасителя во всей его наготе, его заменял отчасти простой крест, отчасти крест с изображением Агнца у подножия или в центре креста; крестная смерть представлялась также под образами жертвоприношения Авраама и Ионы во чреве кита. Древнейшие изображения Распятия в прямом виде появляются не ранее V—IV вв.: на дверях церкви Св. Сабины в Риме; на британской таблетке из слоновой кости и в сирийском кодексе Евангелия, писанном в 586 г. монахом Рав-вулою в монастыре Загба в Месопотамии и хранящемся в настоящее время в Лаврентиевой библиотеке во Флоренции

Метка админа:

 
nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 17359 показать отдельно Апрель 07, 2010, 05:32:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: w.Thyme сообщение 17353
Собственно, в христианстве есть только два символа, которые можно назвать христианскими - рыба и крест.
нет, только рыба

нет,только не рыба

Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17362 показать отдельно Апрель 07, 2010, 05:39:26 PM
ответ -только после авторизации

Так, среди богов, которым поклонялись древние майя, присутствует и бог Солнца (Ах Кин или Кинич Ахав - Господин лицо или Солнечный Глаз), символ которого - четырехлепестковый цветок. В Паленке есть "Храм Креста" и "Храм Лиственного Креста". Значит, в V-VIII в. совсем в другом уголке мира, даже на другом континенте - в Южной Америке, на территории современной Мексики - люди тоже поклонялись кресту как символу Солнца

именно рыба (эпоха рыб)

рыбку любишь, котик?



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17365 показать отдельно Апрель 07, 2010, 05:58:53 PM
ответ -только после авторизации
автор: Чайник сообщение 17354
Что касается символики то придавать ей какое-то особое значение вообще бредовая идея. Я уже приводил здесь пример - форма лётчиков легиона "Кондор" усыпана шестиконечными звёздами. Какой вывод из этого следует?


Неудачный пример вы привели. Иностранное воинское подразделение принимавшее участие в гражданской войне в Испании, одетое в специально переделанную униформу со знаками военно - воздушных сил Испании.

Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17407 показать отдельно Апрель 09, 2010, 04:13:36 PM
ответ -только после авторизации
setser
Я в своём первом посте написал, и повторю ещё раз что, он был номинальным католиком. Гитлер был крещенным, миропомазанным католиком, учился в приходской католической школе и даже в юности служил алтарником в церкви. Более того, он так и не был отлучен от церкви.
А основания для такого умозаключения есть? Что, крещение и прочие пляски с бубном, проведённые в "юности" НАВСЕГДА привязывают пациента к данной конфессии? Лютер также был "крещенным, миропомазанным католиком" - он что, таким остался и до конца дней? Любой субъект, который был "крещенным, миропомазанным католиком", а затем изъявил желание поменять религиозную ориентацию и стать, скажем буддистом - всё равно остаётся католиком? С чего бы это?
Если проводить грубые аналогии, подчёркиваю грубые, допустим, на форумах Кураева люди, крещённые по православному обряду, несут всякую хрень, выдавая её за богословие, де - юро они православные христиане, хотя подобных догматических воззрений РПЦ может и не разделять.
Если "крещённые по православному обряду, несут всякую хрень" то являются ли они членами РПЦ или нет, зависит от "хрени". Если "хрень несут" по невежеству и "хрень" эта касается ДОГМАТОВ, то в случае, когда им на это невежество укажет уполномоченное лицо РПЦ или орган РПЦ и они согласятся с этим - они являются православными РПЦ. Но если и после этого они будут упорствовать в своих заблуждениях, то членами РПЦ они не являются.
Каждая конфессия имеет свой набор догматов, ритуалов и пр. И если субъект соглашается с этим набором, то тогда он может назвать себя членом этой конфессии. Но если он какие-то догматы отрицает, то на каком основании его можно считать членом данной конфессии?

Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
setser
Неудачный пример вы привели. Иностранное воинское подразделение принимавшее участие в гражданской войне в Испании, одетое в специально переделанную униформу со знаками военно - воздушных сил Испании.

Чем же пример неудачен? Легион "Кондор" не был "Иностранное воинское подразделение" - это было подразделение Люфтваффе. Форма, действительно, была специальная - эта форма была сшита для проведения парада в Берлине, в Испании такой формы у легиона не было.
« Последнее редактирование: 2010-04-10 03:17:36 Чайник »

Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17435 показать отдельно Апрель 12, 2010, 10:56:37 AM
ответ -только после авторизации
автор: Чайник сообщение 17407
Лютер также был "крещенным, миропомазанным католиком" - он что, таким остался и до конца дней?


15 июня 1520 г. Папа Римский Лев Х издал буллу "Да восстанет Господь", в которой объявил профессора богословия Виттенбергского университета Лютера еретиком и предал его анафеме, т.е. отлучил Мартина Лютера от церкви.

Легион "Кондор" не был "Иностранное воинское подразделение" это было подразделение Люфтваффе


Подразделение военно - воздушных сил Германии (Deutsche Luftwaffe) или авиционное соединение, получившее название "Легион Кондор", иностранное воинское подразделение принимавшее участие в гражданской войне на территории чужого государства (Испания)

Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
setser
15 июня 1520 г. Папа Римский Лев Х издал буллу "Да восстанет Господь", в которой объявил профессора богословия Виттенбергского университета Лютера еретиком и предал его анафеме, т.е. отлучил Мартина Лютера от церкви.
И что? Когда Лютер перестал быть католиком - после анафемы или после того, как послал нах католическую церковь?
Подразделение военно - воздушных сил Германии (Deutsche Luftwaffe) или авиционное соединение, получившее название "Легион Кондор", иностранное воинское подразделение принимавшее участие в гражданской войне на территории чужого государства (Испания)
Так тогда весь вермахт, целиком и полностью - "иностранные воинские подразделения принимавшие участие в войне на территориях чужих государств". И что из этого?

Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...