Тема форума: «Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)»

http://www.norbrink.narod.ru/Szondi/Test/Begin.htm

http://www.psi-test.ru/person/Bogardus.html

Любопытно, как присутствующие оценят эти тесты и собственные результаты.

А потом можно обсуждать обоснованность политических систем.

Рекомендую в процессе записать свои ответы. Будет поучительно.

Олег, Олег... Я думал, вы искренне заблуждаетесь, но после такого утверждения стало ясно, что сознательно перевираете. Лидеры майдана "от народа" стали позже депутатами Верховной рады Украины. Например: Мустафа Наем (экс журналист, его считают основателем майдана), Сергей Лещенко (экс журналист, близкий друг Мустафы Наема), Надежда Савченко,  Сергей Высоцкий (экс журналист), Михаил Гаврелюк (жертва отмщения Беркутом) , Игорь Луценко (экс журналист),  Парасюк Владимир ("звезда" народного майданного движения...), Соболев Егор (экс журналист, глашатай, лицо майдана), Сюмар Виктория (экс журналист), Червакова Ольга (экс журналист), Черновол Татьяна (еще одна яркая звезда от народа) - они все поддерживали Майдан во всех его проявлениях, никто из них не осудил прыганину. А некоторые из них сами непосредственно управляли этим процессом со сцены.

Исходя из прозрачной хронологии их поведения становится понятно, кто, за что отстаивал майданные ценности.

Их вспомнил я, отслеживая украинские события и зайдя сейчас на сайт Верховной рады со списком депутатов и их фотографиями.

Я думал, вы искренне заблуждаетесь, но после такого утверждения стало ясно, что сознательно перевираете.

Я не заблуждаюсь. В парламент не прошли праворадикальные партии - Тягнибок (нацист), правый сектор (кстати, изгнавший из своих рядов "Белвй молот). Интеллектуалнвй уровень прошедших не слишком высок, но в большистве это честные люди. И занимаются строительством разрушенной и ограбленной страны. Единственная популистско-радикальная партия Ляшко выполняет московские заказы. И есть группа прошедших наследников Януковича. Что касается разрушения памятников Ленину и деятелей компартии, то лично я считаю это популистской глупостью. Их можно использовать гораздо полезнее - например,сделать экспозицию - по правую руку Ленина поставить стенды достижений социализма, по левую - преступлений. Что касается национализма - а чего можно ожидать после голодомора? И то, любопытный факт - на евровидении украинские зрители дали 12 российскому исполнителю, а российские -10. Так что украинский национализм несколько толерантнее выглядит.

А вообще парламентбезусловно демократический,по крайней мере елиногласно не голосует по команде, как российский

А вообще,существует разница между менталитетом россиянина и украинца. Когда-то давно я поместил на этом ресурсе статью об этой разнице. С тех пор она стала существеннее, но редактировать статью не буду.

>>> Что касается национализма - а чего можно ожидать после голодомора?

Тут не в голодоморе дело, а в вполне целенаправленной промывке мозгов людям. Трагические события были в жизни любой нации, любой страны, и столкнуть можно любые народы, любые страны, была бы цель это сделать. В данном случае такая цель, видимо, есть. Вот кто сейчас заправляет ЕС (из Вики):

Дональд Францишек Туск (польск. Donald Franciszek Tusk, кашубск. Donald Franciszek Tusk; 22 апреля 1957, Гданьск) — польский и европейский политический деятель. Премьер-министр Польши с 16 ноября 2007 года до сентября 2014 года^[1]. 30 августа 2014 года избран на пост председателя Европейского совета.

[...]

В 1976 году окончил лицей имени Николая Коперника в Гданьске, в 1980 — исторический факультет Гданьского университета; дипломная работа посвящена Юзефу Пилсудскому. 

[...]

Ю́зеф Кле́менс Пилсу́дский - являлся автором политического проекта, известного как прометеизм, целью которого было ослабление и расчленение Российской империи и, впоследствии, Советского Союза путём поддержки националистических движений на их территории, и который являлся комплиментарным проектом идее создания конфедерации «Междуморье», которая должна была простираться от Чёрного до Балтийского моря и создание которой, по замыслам Пилсудского, позволило бы избежать в Центральное Европе доминирования Германии или России.

>>> А вообще парламентт безусловно демократический,по крайней мере елиногласно не голосует по команде, как российский

Олег, даже если отбросить то, как были проведены эти выборы, что они не были организованы по всей стране и на них была самая низкая явка за всю историю страны, у вас сейчас доверие к президенту и к Раде ниже плинтуса.

Далее цитата:

Источник: http://www.economics-prorok.com/2016/05/blog-post_407.html

Более 40% украинцев не доверяют президенту страны, недавно избранному правительству и Верховной раде. При этом не доверяют Порошенко в 10 раз больше граждан Украины, чем доверяют, следует из результатов соцопроса Фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива и Центра Разумкова.

В частности, согласно результатам соцопроса, президенту Украины не доверяют 40,4% населения, а только 4% доверяют. 

Еще меньше поддержка у кабинета министров и парламента. Правительству не доверяют 41,3% жителей, а Верховной раде - 47,7%. 

Ещё:

Источник: http://ru.slovoidilo.ua/2016/05/18/kolonka/aleksandr-radchuk/politika/missiya-nevypolnima-udastsya-li-povysit-disciplinu-nardepov

Последние социологические опросы показывают крайне низкий уровень доверия граждан ко всем институтам власти. Верховная Рада – в лидерах недоверия. Так, по данным исследования центра SOCIS, проведенного в апреле 2016 года, только 0,7% опрошенных доверяют действиям парламента. Скорее доверяют – 8,4%, а не доверяют парламенту – 90%. При этом самый низкий уровень поддержки законодательного органа – в столице и среди опрошенных респондентов южных регионов Украины, где этот показатель равен нулю.

И это правильно. А с какой стати нужно доверять переходному парламенту? А 85% доверия- это норма? Гитлер, например, обеспечил 100%. недоверчивые сгнили.

Кстати, выше были претензии к Мустафе Найему. У него индекс доверия около 65%.

В чем были эти претензии - не понял. Типа фашист-националист? Это настолько смешно... вот почему и говорю - почерпнуто из телевизора.

И вопрос доверия или недоверия Порошенко очень интересен. Я провел собственный опрос, и мотивы голосования за него были не связаны с доверием. Он под пристальным наблюдением, и каждое его сомнительное движение немедленно обсуждается. НО! если бы сейчас были новые выборы,он опять стал бы президентом. Такой момент. А вот к его перевыборам ситуация может измениться. Появляются новые лица.. но не Савченко. Она не хочет. Она хочет летать.

По поводу голодомора. Раздражающим является не только факт голодомора - он был и в России - Поволжье, Тамбовщина - а его НЕПРИЗНАНИЕ. Вот это уже обыгрывается крайними.

А вообще, доверие к России было подорвано в массе павловско-гайдаровскими реформами. Если кто запомнил,в конце 91 г. сбербанк затребовал вернуть активы в центр, таким образом изъял наличность из бывшего СССР, и после этого поднял цены в России. Бывшие союзные республики остались без денежной массы. В течение недели из приграничных районов Украины в Росиию было вывезено все, что можно было еще купить, реальная угроза нового голодомора -так это было воспринято.

Из личных фактов биографии могу привести следующее: я достраивал очередной блок Балаковской АЭС, вел авторский надзор, и за проектирование и достройку, которая тоже велась в большой степени силами украинских организаций, до сих пор не заплачено. Мы даже не получили зарплату, не говоря уж о пусковой премии. А москвичи-начальники уезжали из Балаково на своих премиальных машинах. Любви способствует?

Кроме того, объявили балаковский аэропорт пограничным, и те из нас, кто вез продукты, подвергся конфискации.

>>> И это правильно. А с какой стати нужно доверять переходному парламенту?  

Это не "переходный" парламент, и не "переходный" президент. Переходный президент, правительство и парламент были до этих выборов после очередного гос. переворота.

С какой стати доверять? Ну в общем-то причин доверять нет. Я согласен. С другой стороны, есть такое понятие, как легитимность:

ЛЕГИТИМНОСТЬ – законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т.е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.

И если ты соглашаешься с тем, что эта власть нелегитимна, то что удивляться, что из под контроля вышла часть страны, армии, а другая часть предпочла другое, более адекватное государство, в котором революции не случаются раз в пару лет, и люди так или иначе доверяют своему президенту и правительству?

Эта власть безусловно легитимна.

Насчет адекватности другого государства - обсуждать не буду.

Мало ли почему не происходят революции.

Это вопрос ... почти биологический. Всякие катаклизмы и методы борьбы с ними привели к некоей селекции в прямом смысле. По признакам-наш-не-наш.

Рекомендую все-таки прочесть очерк "Разница" на страничке Проза Ол.Оран.,там есть эпизод разговора с водителем-пензяком. Ну и вообще.

Переходный президент, правительство и парламент были до этих выборов после очередного гос. переворота.

Очень спорное утверждение. Хотелось бы разъяснений. Если в смысле окончательного осознания массой людей масштабов коррупции  - то да. 

И следствие - вспышка руссофобии как результат осознания, кто и зачем поддерживает коррупцию.

У тебя противоречие между "И это правильно. А с какой стати нужно доверять переходному парламенту?" и "Эта власть безусловно легитимна."

Прочитай определение легитимности и пойми суть определения. Если бы эта власть была "безусловно легитимна.", то у вас бы не было никаких проблем с Востоком страны, и доверие к президенту и парламенту было бы максимальным со стороны всего населения, и всей армии. Это следует из определения легитимности.

>>> Очень спорное утверждение. Хотелось бы разъяснений. Если в смысле окончательного осознания массой людей масштабов коррупции  - то да.  И следствие - вспышка руссофобии как результат осознания, кто и зачем поддерживает коррупцию.

 То есть теперь лучше стало?

>>> вспышка руссофобии как результат осознания

То есть это я - русский - во всём виноват? :) Ну тогда правильно всё Кошкин написал о том безумии и неадекватности, что сейчас в Украине творится.

Цитирую Кошкина:

Забавного становится меньше, когда идея фикс возводится в ранг государственной политики — и начинается охота на ведьм в масштабах страны. Созидательная идея построения разумного подменяется идеей разрушения ложного, связанного с ложной культурой, ложным прошлым, не теми людьми — чтобы наконец всё стало хорошо, конечно, за добро, а не со зла. Люстрация, снос памятников, переписывание истории, разрушение экономических связей, декоммунизация — всё из этой оперы. Но так как лучше от разрушения не становится — а даже, наоборот, становится хуже, то ставки растут.

[...]

Всё нужное у страдающих идеей фикс уже есть — это их истинная идея, которую они обычно даже не могут внятно сформулировать. Поэтому цель таких людей не в созидании чего-либо, носитель истины просто транслирует идею и борется с теми, кто против — в зависимости от присущей его натуре активности. И последний итог фанатизма — уничтожение всех. Вначале уничтожить явных не согласных, затем своих соратников, выискивая в них не достаточно истинных, а затем и себя.

Удивительно, что от этой шизы бежит часть страны, да?