Причинно следственная связь медиаторов и эмоций

Центр ада и рая 2

Мотивация

/ ничем :)

Любой эффект зависит от контекста его возникновения: одно и то же воздействие (током?) может давать как положительные так и отрицательные ощущения. Сравни свои эмоции, когда тебе "теребят краник" ДО и ПОСЛЕ "разрядки".......

....будешь так выражаться / точно "пошлю". 

..........только если среда не пускает тебе в нос кувалду непосредственно после каждого такого "приёма" .......... Иначе / твои ощущения страха со временем могут слегка притупить кайф...........

......это смотря как "теребить"......... / если не менять интенсивности воздействия, то твои "способности к испытыванию" очень таки жёстко проявятся в виде вполне определённых эмоций......... правда, их знак / будет уже диаметрально противоположным.......

нет, / страх, как побочный эффект кувалды.........

Попробую ответить как сам понимаю, пока не ответил начальник транспортного цеха.

Я не вижу, в чем принципиальность вопроса. Может быть нейроны то и не отличаются. Может быть они отличаются своими взаимосвязями с соответствующими системами. И системы эти являются древними. Вот что принципиально. То есть эволюционно так сложилось, что попадание любыми путями сигнала в соответствующую зону рая (систему нейронов, а не единичный нейрон) расценивается организмом как "повторить сигнал". Уже на уровне сознания мы интерпретируем: "организм расценивает это, как ХОРОШО". У организма просто нету никакой другой цели, он тупо действует, как робот, повторяя одно и то же упражнение по возбуждению соответствующей зоны. Просто если бы было иначе, то такой организм не победил бы в естественном отборе. Грубо говоря, если тебе не интересно питаться, трахаться, избегать опасности, и отрабатывать прочие инстинкты - ты умрешь и не оставишь потомства. Если возникла когда либо в древности у какого либо организма мутация, преведшая к тому, что система дала сбой, организм не захотел повторить сигнал (отказался от секса, еды ипр.), он не дожил до нас и не оставил потомства. А те особи которые дожили, исключительно все несут на себе печать закрепления именно тех взаимосвязей, о которых ты спрашиваешь. Так что ответ на вопрос "почему организм расценивает это как наслаждение" такой - если бы было не так, то не было бы и вопроса. Нас бы не было. 

Глобальные эмоциональные центры "хорошо" и "плохо" ,это основа организации механизмов психики, любых психических проявлений.

Личность,система значимости. 

 Что нужно для того, чтобы самому получить возможность приспосабливаться к новым условиям?
Во-первых, нужно уметь вообще распознавать, что условия - новые. Должен иметься распознаватель новизны ситуации. Причем умеющий распознавать не какую угодно новизну (ничто в мире не повторяется идентично), а реагировать только на ту новизну, что важна, значима, имеет смысл для понимания, приспособления к ситуации. И такому вот распознаванию нужно научиться: уметь распознавать эту важность.
Во-вторых, нужно как-то оценить результат поведения для организма: хорошо это для него или плохо. То, что хорошо должно впредь стать желательной программой поведения в новых условиях, а то, что плохо - программой избегания такого варианта поведения.

Дальше можно посмотреть здесь - от самых примитивов до высших животных обладателей личной системы значимости :

Эволюция механизмов сознания 

   На основе самых древних структур, появляющихся как эволюционное усовершенствование эффективности взаимодействия с окружающим миром, появилась возможность одному организму вести себя в разных условиях как совершенно разные организмы - за счет быстрой смены химической основы связей в нейронной сети (нейромедиаторов) и тем же принципом (уже в виде гормонов) быстро перестраивать режим работы тела. Усложнение этого механизма привело к набору базовых эмоций - стилей поведения, которые есть у высших животных.

Одновременно с этим, другие механизмы позволили распознавать полезность и вредность состояний организма, сформировав систему оценки значимости, фактически распознающую желательность и нежелательность.

Их может ничего не отличать. Просто в зависимости от того, куда придет возбуждение, будет задействована соответствующая программа ответа. А мы назвали эти программы "удовольствие" и "неудовольствие". 

Если конкретней, то данный нейрон (система нейронов) уже не распознаватель. Если это центр удовольствия - то он всегда запускает "удовольствие". Он древний - значит запуск "инстинктивный". Это единственно-возможная программа. 

как то так :). Топорно, но верно. Мы можем и не осознать вообще ничего. Например во сне идет пищеварение и в область центра удовольствия поступают регулярные подвозбуждения. Организм балдеет, сознание спит. 

Вдруг громкий звук меня разбудил. Я еще не понял что произошло. Но возбуждение центра неудовольствия уже было. Как туда попал сигнал? А дело в том, что в соответствующем контексте восприятия (сон) все системы настроены так, что именно туда он и должен был попасть. 

Нету такого решающего фактора. :) Это субъективная интерпретация. Ты говоришь, что тебе хорошо в одном случае и говоришь плохо в другом случае. Почему ты это говоришь, вопрос к древним нашим предкам. :)

Точно так же, как робота и программу создают. Написали код и назвали его - "удовольствие". Выполняется в таких то случаях. 

Только тем, что в одном случае запускается попытка повторить возбуждение (наслаждение)

В другом случае - избежать действий приведшим к возбуждению (неудовольствие)

Больше ничем.

.............попытка №n:

Особая топология нейросети включает в себя определённые "сценарии", или "схемы направлений" распространения (блокирования) нервных импульсов и дальнейшего проявления (подавления) соответствующих "макро-реакций" систем реагирования. Специфика таких "сценариев" обеспечивается, с одной стороны, химическими нейромедиаторными портретами конкретных групп синаптических передач, дифференцированными по характеру энергетического воздействия (модуляции) на отдельные системы жизнедеятельности организма в виде их стимуляции/торможения; а с другой стороны — принципиальным взаимным расположением отдельных структурных элементов (клеток) тех или иных нейросистем по отношению друг к другу на уровне морфологии синапсов (организации соединений таких элементов): один и тот же нейрон может выступать как активатором какой-либо одной группы синаптических передач — так и ингибитором активности другой группы синапсов (т.е. активатором их торможения). В отношении последнего, ключевыми механизмами гибкой регуляции, координации и "специализации" систем распространения нервных импульсов являются также механизмы пресинаптического и постсинаптического торможения. Очень наглядно показана функциональность такого типа механизмов в статье Модулирующие нейроны (даже ограничиваясь лишь информацией из этой статьи, можно более-менее понять для себя сам принцип возможного функционирования центров "ада" и "рая" — суть которого, как мне кажется, сводится к регуляции уровня болевой чувствительности организма).

Ещё один не менее интересный тип нейромодуляции описан в следующей выдержке из одной реферативной работы:

 цитата:

.........

В качестве общей иллюстрации рассматриваемого структурно-функционального разнообразия систем передачи возбуждения/торможения в структурах ЦНС, можно рассмотреть следующее описание классификации синапсов:

 цитата:

..........so Plitka,

развивая начатые мною ради тебя (но и не без личного интереса, конечно) изъяснения, ты можешь далее самостоятельно и без особых трудностей продолжить поиски ответа на поставленный тобою "очень важный" вопрос: какой из всего множественного изобилия факторов, участвующих в работе нервной деятельности, может быть назван решающим в вопросах личной мотивации.

 add on:

По первичному вопросу темы, ответы есть и во многих статьях этого сайта. В самом общем плане можно заметить, что любой нейрон нейросети выполняет функцию распознавателя и ни один из них не является заранее специализированным распознавателем. Если активность нейрона, на входе которого проекционная зона датчиков превышения температуры участка кожи, то специализация распознавателя профиля возбуждения явно вредных организму рецепторов и будет соответствовать: на этом квадратном миллиметре кожи горит протоплазма. Это я облек словами, а просто сигнал возбуждения, который может сочетаться теперь с другими распознавателями, например поднесенной к огню руки, придаст восприятию такого действия отклик термо-сигнала. Очень древний путь эволюции задал предрасположенности управления базовыми распознавателями вредного тормозное, блокирующее влияние, активность центра, в котором собраны распознаватели вредного преимущественно ведет к блокировкам в текущем эмоциональном контексте, давая возможность формировать такие пути адаптивности - как избегания, в отличие от того, что в другом наборе распознавателей полезного - формирование стремления. На основе этих базовых эволюционных предрасположенностей окрашиваются любые более сложные распознаватели эмоциональных контекстов, в любом из которых есть отрицательная и положительная эмоция для адаптивности к новому.

>> дофаминовый агонист вызывает эйфорию. То есть линейная причинно следственная связь

Вот не стот тут путать причину и следствие :) нейромедиаторы являются неспецифическим средством подчинить мозг (а через их ипостась - гормоны - тело) нужному стилю поведения в распознанных обстоятельствах, которые образуют эмоциональный контекст), и пусковой стимул актуальности переключения порождает этот стиль поведения с помощью изменения нейромедиатороного и гормонального баланса. Если впрыснуть искусственно нейромедиатор, то, конечно, такой фон будет создан, но если для этого не будет причин, не будет распознана ситуация как требующая смены стиля поведения, то этому фону будет оказываться противодействие (как в случае если вдруг нежелаемо принял алкоголь и с этим приходится бороться).

>> Где же конкретно в клетках это "поощрение" происходит

Это - система значимости. Но стоит учесть, что кроме собственно оценки хорошо-плохо, для адаптивности не меньшее значение имеет оценка новизны ситуации, без чего научение не создаст нового контекста и перекроет то, что было уже отработано в схожей ситуации раньше. См. Эволюция механизмов сознания.

>> запускается на подобии механизмов обучения(типа обратного распространения ошибки)

Именно этот прием, используемый в персептронах, совершенно не  характерен для реальных адаптивных нейросетей. Ошибка или удача оценивается системой значимости по результатам поведения.

Сейчас участник N_A как раз пытает реализовать простейшую модель такого механизма и убеждается как много завязано в этом...

Это вопрос о том, чтобы связывать адаптивность в определенным эмоциональным контекстом, в котором выполняются специфичные для него автоматизмы. Негативная оценка или позитивная всегда ассоциируется с выполняемым действием при условии, что на него было обращено внимание, соответственно созданы условия для фиксации ассоциирующей связи.

Можно отследить как модифицируется отдельная фаза автоматизма при обращении на нее внимания в случае появления новизны. При этом уже возникает ветвление механизма: если новизна не слишком велика и можно попробовать использовать старый опыт и посмотреть, что выйдет: если желаемое, то все нормально, этот контекст укрепляется, новизны там уже нет, если негатив, то блокируется такая реакция в этом новом контексте и при достаточной мотивации (активной доминанты нерешенной проблемы) навыки решения проблем (тоже автоматизмы) будут подбирать вариант до получения желаемого.

Статьи по алгоритмам уже есть, но они требуют уже сформированного понимания сути механизмов.

В общем попытки облегчить поиск и вникание заинтересованным были: Гид по механизмам психических явлений

А алгоритмы, хотя и без детализации (иначе просто погрязнуть можно) и уже сегодня требующие некоторой корректировки и дополнения начинаются с Алгоритмы сознания.

.........без подкрепляющей функции многоцикличной "познавательной реверберации" некоторые ветвления Древа Познания могут зачахнуть, так и не родив "плодов" стойкого опыта и ясного (однозначного) понимания, формируемых в контексте излагаемых материалов.......... что лишит смысла весь познавательный процесс.........

.........а без адекватизирующей функции такой "реверберации" / другие ветвления рискуют неудержимо разростись и сместить центр тяжести всего Древа за грань предела прочности и выносливости его "корней".......... что и вовсе может привести к мировоззренческому краху........ :)

Думаю, в данном вопросе не может быть линейности......... 

.....в моём случае, кое что встало на свои места после просмотра этой передачи:

 y-t

>>пока что мне не очевидно, как конкретно работает процедура "возбуждения" и "торможения" образовавшейся в нейронной сети логики... как происходит редактирование векторов весов входов масива нейронов

Нейрон - очень частный случай персептрона. Это - однослойный персептрон с несущественными изменениями весов связей, специализация которого происходит на счет определенного количества возбуждающих и тормозных связей, каждая из которых имеет фиксированное назначение т.к. исходит из определенного источника, что и задает ее смысл.

Первые иерархии распознавателей, специфичные к источникам признаков, характерных для определенного вида рецепции, формируются каждый в свой период созревания без какой-либо корректировки: просто фиксируют некий профиль возбуждения рецепторов (для последующего слоя рецепторами являются сигналы предыдущего). При последовательном созревании образуются слои все более усложняющихся намертво фиксированных распознавателей.

Еще одна важная специфика - контрастирующее тормозное влияние соседних возбужденных нейронов смежного участка рецепторного поля.

Корректировка нейронов третичных зон, там где формируются поведенческие автоматизмы первые фазы которых так же возникают спонтанно специализированными, происходит через осознание, с выделением вниманием зоны мозга, где связи между активными нейронами укрепляются при неспецифическом влиянии нейропептидных меток. Опять же, не за счет изменения проводимости старых связей, а за счет добавления новых возбуждающих или тормозных, специфичных к текущему используемому в данном эмоциональном контексте нейромедиатору.

>>Было обнаружено что нейроны без такой стимуляции живут очень невесело и даже гибнут быстро, там где стимуляция есть они активно соединяются в цепи и процветают.

Это - общий принцип: после созревания слоя и его специализации все, что оказывается не востребованным - отмирает. Особенно большое количество нейронов теряется в раннем возрасте развития мозга.

Очень коротко, чтобы не запутывать.

Во-первых, среди множества выполняющихся автоматизмов, фазы которых срабатывают в зависимости от актуальности - пусковых стимулов, задача природы корректировать то, что приводит при этом выполнении к нежелаемому. Таких моментов может быть много, а канал корректировки, в котором система значимости оценивает результат действия - одна. Выработался механизм переключения этого канала на наиболее актуальное в данный момент, что требует такого внимания. В самом общем упрощенном плане, в некоторой совокупности условий выполняемого действия (иерархия контекстов признаков условий) если не происходит ничего нового и есть уверенный вариант реагирования, то и коррекция не требуется. А вот если есть новое, то внимание усиливается и самое новое-важное оказывается в фокусе канала. Если есть вариант действий, который хорошо показывал себя в схожих условий, то выполняется он и оценивается результат. Если нет, то это требует остановить действие для подключения навыков выработки вариантов действия. Оценка последействия закрепляется с признаками того контекста, в котором оно происходило, придавая определенный смысл совершаемому и определяя отношение на будущее в этой фазе автоматимзма (отношение вовсе может более и не осознаваться, кроме того следа касания сознанием, который образует свою цепь мыслительного автоматимзма).

Общие условия образования связей при ассоциации оценки системы значимости с совокупностью признаков условий в текущем балансе нейромедиаторов и данной фазой автоматизма соответствуют Условиям образования связей: образуются связи, специфичные к данному медиатору текущего эмоционального контекста, в выделенной вниманием области активного образа восприятия-действия. Между активными нейронами, соотвествующим условиям этой их активностью нарабатывается неспецифическая нейропептидная метка, в области которой в течение получаса происходит формирование проводимого синапса.

Дополнительно, если еще что-то оказывается еще более актуальным, то внимание переходит на него, а прежнее прерывание выполнение ставится в очередь на ожидание обработки. Но обработки может на наступить, а активности остаются и в какой-то мере информационно реализуются в механизмах сна.

Возникают и развиваются множество режимов канала внимания от отслеживающего до творческого, который поддерживается доминантой нерешенной проблемы.