Ну
что нового можно сказать о Юрии Горном? Что он управляется с многозначными цифрами
быстрее, чем человек с калькулятором? Что на слух запоминает до 30 номеров телефонов,
три колоды карт, десятки имен и отчеств, сотню беспорядочно прозвучавших нот? При
этом он готов состязаться с любым, кто рискнет ступить на возделанное им поле демонстрации
человеческих возможностей, - с Юлием Цезарем, Вольфом Мессингом, Гарри Гудини...
В победе уверен заранее и потому называет это зрелище «приземлением кумиров». Действительно,
тот же Цезарь по сравнению с нашим мастером выглядит как самоуверенный дебютант
телевизионной «фабрики звезд»: ведь Юрий, в отличие от Юлия, одновременно играет
левой рукой на пианино, правой пишет приветствие притихшим зрителям и читает вслух
стихи любого поэта, какого ему назовут. А поскольку его резерв еще велик, то вдобавок
запоминает за несколько секунд три десятка цифр, возводит двухзначное число в степень
и пишет ответ. Это вам не просто сидеть на коне да диктовать письма сразу нескольким
приятелям.
На
этом наш герой не прекращает своих подвигов: стреляет без промаха из пистолета на
звук, ловит руками стрелы, выпущенные из лука. Ну и там еще по мелочам - гнет ключи,
как Ури Геллер, время от времени читает чужие мысли, как Мессинг, да водит порой
свой «ситроен» по оживленным московским улицам с завязанными глазами, как никто.
Короче говоря, как сообщает афиша, «маг, ученый, экстрасенс, просветитель». А еще
короче - «супермен планеты».
Меня
же больше впечатляет поистине космический масштаб замыслов маэстро, которых он,
при всем своем уважении к чужим религиозным чувствам, не скрывает: «Если бы Бог
был человеком, я бы завтра же вызвал его на состязание и похоронил как дважды два
- четыре. У меня та сумма знаний, которой не располагают даже серьезные университеты».
Что касается нас, грешных, то «моя задача выявить те недостатки, которые вы унаследовали
от Создателя, Матери-природы и их гувернантки Среды, сформировать ваше сознание
и привить правильное представление о мире». Учтем при этом, что Юрий Гаврилович
всегда искренен...
-
Юрий Гаврилович,
насчет титулов мага и экстрасенса - понятно. А зачем вам еще и хлопотные просветительские
заботы?
- Когда я в
60-е годы приехал с Алтая в Москву, все начали учить меня жить, советовали создать
имидж этакого недоступного, уникального человека. Если бы я пошел по этому пути,
был бы в десять раз популярнее.
Но я не могу
терпеть, когда людям морочат головы. Хотя мне ничего не стоило попридуриваться,
и я даже делал это иногда - ради исследовательского интереса. Наброшу на голову
мешок, и в таком виде меня привозят на концерт. Он пройдет блестяще, но со временем
люди забудут все, что я показывал, зато будут помнить, что был в мешке. А зачем
он мне? Да ни за чем.
Еще в те годы
я начал выступать по линии общества «Знание». Им нравилась моя программа, да и платили
хорошо. Ведь мой сеанс - не просто развлекаловка, а исследовательская модель. И
эта просветительская стилистика выступлений осталась со мной навсегда. Как меня
только не ругали, что я топчу великих... Помню, одна секретарь обкома указывала
руководителю культуры: «Чтобы я не видела на сцене лилипутов, цыган и Горного».
- А,
действительно, зачем спорить, доказывая, что вам нет равных? Это доказывают делами.
- Я пришел
из спорта, оттуда и азарт, и дух соперничества. Да и никакие они не великие - джуны-шмуны,
чумаки всякие... Медицина - самая сложная область знаний, люди веками ищут, как
сделать людей здоровыми. А тут какая-то Дунька говорит: я вот сейчас руками помашу
- и все пройдет... Хоть меня и считают порой личностью неудобной, но я горд, что
первым выступил против телевакханалии целителей и прочих «корифеев». А за них были
артисты и некоторые ученые, не говоря уж о политиках и даже религиозных деятелях.
Я написал письма Крючкову, Бакатину и генеральному прокурору, где аргументировал,
почему подобная деятельность преступна и безобразна: речь идет о здоровье нации
как физическом, так и духовном. Меня поддержали ученые-медики, и в конце концов
всю эту телевизионную х... запретили.
- Вы
учились в физкультурном вузе, но это же неспортивно - писать жалобы в КГБ да МВД...
- Я же сам
запрещать ничего не могу, но я видел, что это государственная проблема, и сегодня
это ясно всем.
Вот, к примеру,
наши генералы борются с терроризмом. Делают это, на мой взгляд, не понимая, откуда
берется само явление. Конечно, в основе - чувство попранной справедливости. Но есть
и другое: психология, которая позволяет манипулировать человеком. А бесконтрольные
массовые сеансы - это, по сути, тест на степень внушаемости, который оголяет личность.
С таким человеком можно делать что угодно, мне как профессионалу это ясно. Бывает
так называемое отсроченное гипнотическое внушение: если человек под гипнозом запрограммирован
на теракт, то потом пришлешь ему по интернету ключевое слово - и дело сделано.
Раньше таких
людей было три-четыре процента, а теперь в несколько раз больше. Но если ты очень
внушаемый человек, об этом должны знать твои родители, близкий друг, лечащий врач
- и больше никто. Иначе тобой будут управлять разные нечистоплотные люди. Вот почему
я писал.
- А
как же Грабового проглядели?
- Я всегда
выступал против таких проходимцев. Сам-то он ничего собой не представляет, но мне
интересно, кто стоял за его спиной, кто давал деньги, самолеты... И ученые должны
были разъяснить, каким образом ему удавалось убеждать несчастных матерей в том,
что их дети воскреснут. Я на сцене часто показывал механизм этого явления. Спрашиваю
девушку под гипнозом: кого хочешь увидеть? «Моего парня, он сейчас в армии». Вот,
говорю, смотри, чем он занимается. И та подтверждает: мол, да, вижу, он сейчас кросс
бежит... А я потом по возможности проверял, что было на самом деле. И выяснялось,
что ничего похожего близко не было. То есть это даже не телепатия, а чисто галлюцинаторное
внушение - самый мерзкий и подлый прием манипулирования на несчастье людей.
- От
вас и серьезным ученым достается - от Фрейда до Бехтеревой...
- Фрейд - великий
путаник, но его гениальность в том, что он привлек внимание к проблеме бессознательного.
И то, что он глубоко заблуждался, - не только мой вывод. От него ушли его прежние
единомышленники - Юнг, Адлер, даже собственная дочь не разделяла его позиций. Его
объяснение снов - вообще чушь. О Бехтеревой я и говорить не хочу, она обманывается
на детских трюках кожного зрения.
- Для
человека с незаконченным физкультурным образованием смело... Как убедить читателей
в вашей правоте?
- Да я только
за последние десять лет переработал больше информации, чем Бехтерева со своим институтом!
Меня часто спрашивают: вы родились таким? Нет, я всю жизнь формировал себя. Приходили
на сцену сотни людей, каждый задавал вопросы, что-то советовали, многое я отвергал,
но крупицы брал на вооружение.
А кому нужна
серьезная аргументация - откройте мой сайт в интернете www.yuri-gorny.ru
(www.yuri-gorny@mail.ru), там все подробно описано.
- В
гостевом разделе вашего сайта мне попался на глаза такой вопрос: мол, критикуете
телепатию, а сами ее используете. А вы в ответ: «мысль - явление глубоко функциональное,
а функция вещь атрибутивная»... В общем, вместо ответа - наукообразная заумь.
- Нельзя односложно
отвечать на серьезные вопросы. Это ответ для профессионалов, а дилетантам лучше
почитать мои мемуары, которые там тоже есть.
- Вы
демонстрируете чудеса быстрого счета. Действительно проделываете какие-то операции
с числами или...
- Сразу вижу
готовый ответ.
- Ученые
изучают ваши способности?
- Да, я дружу
со многими учеными.
И сам - член
научно-методического совета по искусственному интеллекту Российской академии наук.
Много времени уделяю осмыслению своих этюдов вместе с моим другом профессором Давидом
Дубровским философом, одним из ведущих специалистов по проблемам субъективной реальности.
В свое время
я ввел в оборот слово «экстрасенс», чтобы меня не путали с «телепатом» Мессингом.
Экстрасенс - это человек, наделенный обостренным рефлексивным мышлением. Прежде
чем так себя назвать, я черт знает сколько литературы перелопатил, общался с друзьями
- ведущими учеными в психологии, физиологии, генетике, всю жизнь накапливал знания
от людей.
А теперь эти
шуты, которые только и умеют, что махать руками, тоже называют себя экстрасенсами...
- Помнится,
вы сказали: «Все, что я демонстрирую, дано каждому человеку». Неужели каждому?
- Во всяком
случае, я, как и каждый, могу ошибиться, зато знаю, как исправить ошибку. Вот, скажем,
демонстрирую все виды памяти, а порой забываю элементарные вещи.
Недавно приходила
ко мне девушка с телевидения по имени Аврора. Разговариваем, а я ее называю Венерой.
Она поправила, но через некоторое время я снова ошибся. Гостья улыбнулась: мол,
я же пришла к феномену памяти... А в этом деле решающий фактор - установка. Если
я настроюсь, дам себе установку, то буду помнить 20-30 имен и отчеств, и столько
времени, сколько нужно.
- Вы
не раз говорили, что занимаетесь человековедением. Что это такое?
- Сегодня много
рассуждают о социальном переустройстве общества, и разные политиканы пытаются создавать
условия, чтобы человек вытащил себя из дерьма. А я хочу сформировать такого человека,
который бы сам это делал, сам себе помогал.
Я человека
ставлю на первое место и всегда считал, что если его правильно воспитывать, то он
потом сам сформирует среду, которая ему нужна. Практика это подтвердила. Отсюда
мой интерес к человековедению этой сумме наук о человеке, от физиологии до меметики
- науки о разуме.
Главная ценность
в жизни - здоровье, его ни за какие деньги не купишь. А у меня есть конкретная методика,
как сделать человека здоровее.
- Сами-то
на здоровье не жалуетесь?
- Мне 65, а
я олимпийских чемпионов вызываю на соревнование и выигрываю почти у всех, в том
числе у молодых. Ведь у них, как правило, узкая специализация - скажем, могут лучше
всех в морду дать или мяч пнуть. А физическое совершенство это не просто сотни килограммов
поднимать, это и сила, и выносливость, и ловкость, быстрота. Я, например, выжимаю
ногами 300 килограммов, штангист поднимет и больше. Но пусть он попробует пальцами
ноги дотянуться до собственного лба, как это делают дети. Или могу взбежать на
16-й этаж. Тренированный легкоатлет это тоже сумеет, но пусть он еще и поймает мяч
с трех метров, чего никакой Третьяк не сможет... Не спорт, а именно физическое самосовершенствование
определяет здоровье нации.
- Вы
сказали, что всю жизнь накапливаете знания от людей. Какая встреча особенно запомнилась?
- Их было много.
Но самое яркое впечатление - выдающийся ученыйгенетик Владимир Павлович Эфроимсон.
Здание КГБ на Лубянке когда-то принадлежало его семье. Когда его арестовали, то
на вопрос следователя, как ему сидится, он с полным правом отвечал: как дома.
Он был свободомыслящий
человек.
Отсидел по
58-й, «антисоветской» статье, а когда началась война, то написал заявление с просьбой
отправить его служить... в разведку.
Убедил, был
награжден орденами, и при этом в его личном деле гэбэшники пометили, что «вербовке
не поддается». Он же в конце войны написал заявление в военную прокуратуру, убеждая,
что бесчинства некоторых наших солдат надо прекратить, потому что это вызывает отчаянное
сопротивление немцев...
В общем, он
научил меня своим жизненным принципам - ответственности и принципиальности.
Но самый мудрый
совет мне дала мать. Она всегда говорила: «Юра, учти: жизнь не обманешь. Не плутуй
никогда, даже если это кажется выгодным». Думаю, это и есть главный закон жизни.
Кто хитрит - его личность, внутреннее «я» подтачивается и разрушается, хоть внешне
может быть все успешно.
Если мама и
ошибалась, то, по большому счету, видела дальше всех. Я после школы хотел стать
юристом, меня привлекало дедуктивное мышление. А она сказала: когда станешь взрослым,
мы все будем жить при коммунизме, юрист - это умирающая профессия. Да, она ошиблась,
как и многие. Но я уверен, что через 15 - 20 лет все будет иначе.
Расшифруют
нейродинамический код психических явлений, начнем управлять большинством процессов
на земле.
- И
кому ж доверить такое серьезное дело?..
- Машинам,
которые будут умнее и ответственнее нас - как, например, компьютер, с которым уже
бесполезно садиться играть даже чемпиону мира. Вот, скажем, автоматизируем документооборот
- и никакой коррупции, потому что человек имеет дело не с чиновником, а с машиной.
Наступает этап нанотехнологий, и мы скоро будем жить в другой цивилизации.
- Но
пока до этого далеко, какие планы на 2007-й?
- Хочу активно
поработать. На днях, например, получил письмо из Нового Уренгоя: приглашают провести
мастер-класс в колонии строгого режима (я ведь член попечительского совета ГУИН)...
- Наверное,
интересуются, как вы ловко умеете от наручников освобождаться?
- Да этим-то
больше руководство МВД озабочено - помню, замминистра у меня все секрет выпытывал.
Зато многих заключенных интересует самосовершенствование. Недавно выступал в колонии
для несовершеннолетних в Воронеже. С физической подготовкой у них все нормально,
а вот что касается нравственного состояния, то я им посоветовал поменьше смотреть
телевизор и кое-что почитать на эту тему. И доходят до меня вести, что действительно
читают.
- Что
бы пожелали читателям в новом году?
- Мне бы хотелось,
чтобы в нашем обществе было больше искренности.
Поэтому представителям
мира путаников, которые пытаются учить нас жизни, желаю увлечься поэзией, она сформирует
у них больше искренности, а то у политиков всегда второй план - говорят одно, думают
другое...
Я потому в
политику и не иду, что у меня так не получается, всегда остаюсь самим собой. Вся
моя политика с женой не конфликтовать, а в остальном я практически независим.
А еще хочется,
чтобы у людей было больше критичности, чтобы не позволяли себя обманывать. Но не
цинизма: сегодня интеллигентных людей и так мало... Кто такой интеллигент? Это человек,
который не разменял ум на хитроумие, а совесть на идею. Который не любит толкаться
локтями.
- А
вам приходится?
- Иногда вынужден
толкаться, хотя причисляю себя к интеллигентным людям: хитроумным никогда не был
и часто шучу, что моя любовница - истина. Может, меркантильные люди и скажут, что
я ошибся по жизни - ни дач, ни богатств у меня нет.
На самом деле
у меня другое богатство: то, что я знаю и умею, все остальное - пена. И свою популярность
я бы ни за что не поменял на такую, как у наших «телезвезд» вроде Ксении Собчак
или рабочего-артиста Василия Шандыбина... Ведь общение бывает в глубину, высоту
и в пустоту. Я предпочитаю - в глубину.
Беседу вел
Евгений Крушельницкий
МОСКОВСКАЯ
СРЕДА №48 (203), 27 декабря - 2 января 2007