О мистике: Обсуждение медитации

	Медитация, всегда ли она полезна?		Опции
Party Просмотр профиля		18.12.2008, 2:35 Сообщение #1
Бывалый Группа: Черные модераторы Из: Москва Личный статус: Пользователь Образование: Высшее. Психолог, преподаватель психологии Сообщений: 470		Отрывки из книги Маргарет Талер Сингер и Джаньи Лалич «Культы среди нас». Цитата К середине 1970-х годов клинические сообщения об отрицательных результатах, возникших на основе различных программ медитирования с помощью мантр, начали усеивать психиатрическую литературу. Клиницисты сообщали, что некоторые медитаторы оказывались в самонаведенных измененных состояниях, в которых они воспринимали в качестве нереальных себя или окружающую среду. Некоторые люди стали нетрудоспособными, потому что были неспособны управлять этими эпизодами. В других клинических сообщениях указывалось, что неразборчивое использование медитаций с помощью мантр способно погрузить в пучину более серьезных психиатрических проблем, колеблющихся от депрессии и возбуждения до психической декомпенсации. В главе "Медитация не всегда полезна для вас" авторы описывают примеры психических и психологических расстройств, возникших после медитации: Цитата Провалы памяти, недостатков сенсорных фильтров и приступов тревоги. Примером послужил «Джон», тридцати шести лет, медитировал время от времени в течение девяти лет; в последствие два года из этого времени его побудили заняться интенсивным медитированием. Некогда руководящий работник бизнеса, теперь, спустя год после ухода из группы, занимающейся медитацией, он живет на государстенные средства с диагнозом психически искалеченного и неспособного к работе. Он страдает от обмороков, провалов памяти, серьезных и частых приступов тревоги и истощения… Хотя он находится на лечении, он не способен функционировать при малейшем стрессе к окружающей среде. Он держится в стороне от людей, гуляет в лесу один и много отдыхает. *Туман и провалы.* «Лайза» пробыла в группе медитации тринадцать лет. Из них девять лет она страдала от уникальных диссоциативных переживаний, во время которых она «выпадала из жизни - space out». Оглядываясь вокруг себя в комнате, Лайза видела оранжевый туман, доходивший до талии… *Измененные состояния и затруднения с памятью.* «Рик» вступил в группу медитации в 1975 году в возрасте семнадцати лет и медитировал в течение одиннадцати лет. Он испытал первые тревожные симптомы в период прохождения первого курса повышенного типа, когда к медитированию с помощью мантр добавились свердыхание и упражнения по системе йогов. Он описывал состояния эйфории; периоды диссоциации, деперсонализации, замешательства, раздражительности и затруднения с памятью. Когда он в конце концов покинул группу, ему было трудно читать, у него были затруднения с памятью, концентрацией и сосредоточенностью; у него возникало непроизвольное дрожание тела; и он испытывал частые эпизоды диссоциации. *Утрата границ.* «Бруно», архитектор сорока с небольшим лет, отправился на первое расширенное мероприятие с медитацией в гостиницу в другом городе после того, как в течение года занимался краткой начальной медитацией. Это загородное мероприятие было интенсивной программой, требующей многих часов медитирования, сверхдыхания и постоянного пребывания на людях. Он потерял ощущение времени, чувствовал себя странно и как бы не был самим собой. Он, наконец, сбежал с этих курсов после тревожного опыта в гостиничном номере: «Внезапно я стал единым с конждиционером. Я просто исчезал, и казалось, что когда кондиционер начинал работать, он просто вынимал меня из моего тела. На постели меня не было – я был «единым» со звуком мотора!». Когда он сказал инструкторам как он был встревожен, они ответили, что «происходит нечто хорошее», и порекомендовали больше медитировать… *Неуместные и не имеющие отношения к делу взрывы эмоций.* … *Мускульное судорожное подергивание… Долгосрочная эмоциональная вялость… Припадки… Галлюцинации… Я не утверждаю, что у всех, кто занимается медитацией, имеются проблемы. Я говорила со многими людьми, которые находят краткое медитирование расслабляющим им кто с энтузиазмом относится к личным мгновениям покоя. Эти люди, однако, не становились членами культов, е были они и частью жестких социальных групп медитаторов, в которых независимо от того, насколько тревожными являются их реакции, они чувствовали бы себя социально вынужденными продолжать заниматься данным ритуалом, или им рекомендовали бы еще больше заниматься медитацией и гипервентиляцией. В этой среде участников, которые жалуются, что та или иная процедура вызывает у них отрицательный эффект, отвлекают и заставляют замолчать. Группа добивается такого отвлечения, говоря этим людям, что они должны делать больше, что они неправильно медитируют и что их жалобы – это знак их «порочности». К этому моменту люди с тревожными симптомами обычно зависят от данной организации, так что они просто сдерживают выражения страдания из страха быть исключенными. В течение многих столетий ритуалом медитации обучали в рамках определенных космологий знания и верований. В отличие от этих освященных временем традиций, когда учителя наблюдали и руководили своими учениками так, чтобы вредных результатов можно было избежать, сегодня медитации продается как предмет массового сбыта… Я не стала подробно описывать все примеры, приведенные авторами, и так очень много получилось. Письма людей, пострадавших от медитативных техник Цитата* Здравствуйте! К сожалению, Ваш сайт единственный, пишущий о трагедии под названием трансцендентальная медитация. В нашем городе секта Махариши Махеш Йоги пришла под предлогом приглашения "целительницей" Надежды Семёновой. Был обнародован огромный список заболеваний, панацеей от которых была трансцендентальная медитация. Люди только что потеряли веру в коммунизм, но ещё не отвыкли во что-то верить, а тут Махариши предложил строить рай на земле. С 1991 года я стала заниматься ТМ как методом, который дала медицина. Мне было 20 лет. В 1993 году я уехала в Санкт-Петербург, а в 1994 году нашла там движение Махариши. Я строго придерживалась всех правил медитации, но вела самую обычную жизнь: училась в институте, общалась с друзьями, не связанными с ТМ. Я приходила раз в неделю на коллективные медитации. В январе 1995 года учительница движения Махариши попросила всю группу на выходе из медитации пожелать счастья, света новорождённому ребёнку кого-то из членов группы. С тех пор вся группа стала делать такие пожелания. В течение этого года со мной стали происходить непонятные вещи: я могла часами лежать в эйфории. Я задавала вопросы учителям Махариши, они отвечали, что это пройдёт, это выход стресса. Все мои занятия ТМ давно были привычкой. Осенью со мной произошёл нервно-психический срыв, я повредила голову, и уже не могла медитировать. Мне пришлось оставить занятия в институте. Я думала, что Махариши может мне помочь и летом 1996 поехала в Ведический Университет Махариши (ВУМ), который был в это время подо Львовом. Я встретилась с Божественными Матерями Махариши, они позвонили в Голландию к координатору Международного Движения Махариши госпоже Шипре, после чего меня выставили в 24 часа из ВУМа, забрав последние деньги. Я порвала с этим движением. Когда я приехала в Петербург, оказалось, что мой приятель, который занимался ТМ, находится в психиатрической больнице. Он был очень плох, прыгал по палате и говорил всем: "Смотрите, я летаю!" За это его прозвали левитатором. Родители его обратились к учителям Махариши с претензиями. Учителей звали Андрус и Татьяна Валерьевна Полетаева. Эти люди много раз обманывали родителей приятеля, и недвусмысленно угрожали, что юноша может вдруг исчезнуть, если претензии будут продолжаться. Они заявили, что приятель употреблял наркотики, это была чушь. С тех пор приятель каждый год проводит месяцы в психиатрической больнице, а ведь он был совершенно здоровым парнем, и ТМ занимался меньше двух лет. Я всё это время была беспомощной, физически и психически выжатой, мне сказали не бросать медитировать и я медитировала потихоньку до 1997 года, когда у меня начались слуховые галлюцинации, а потом и вовсе напали злые духи. Это было потрясение такой силы, что я раз и навсегда бросила медитировать. Много месяцев я была на грани жизни и смерти, мой друг христианин и его семья много обо мне молились, наверное это меня спасло. Всё это время я не обращалась к психиатру, надеясь справиться своими силами, но сил становилось всё меньше, и год назад мне поставили диагноз "шизофрения". Я стала поддерживать себя таблетками, которые прописал врач, и теперь, видимо, придётся навсегда остаться инвалидом. У меня есть подруга, которая занималась ТМ. У неё на этой почве было помешательство: она бегала по дому с ножом, везде у неё была нечистая сила, особенно в кошке. Родители поместили её в психиатрическую больницу, но она не стала лечиться. Она уехала в другой город, маленького сына, который остался в нашем городе, забрал к себе его отец. Подруга сейчас чувствует себя хорошо, но сына ей венуть не удалось. ТМ разрушила её жизнь. Моя мама по уговорам окружения тоже медитировала, через несколько лет у неё развились сташные головокружения, с тех пор она ими страдает, хотя давно не медитирует. Вот такое грустное письмо. Я хочу, чтобы никто не повторял наши ошибки и избегал сект. То, что ДвижеHие МаXариши делает в России - это самый настоящий геноцид. До свидания, с уважением В. 01.10.01 http://tm-sekta.narod.ru/menu.htm Вот еще одно письмо. Молодой человек занимался медитативной практикой «Радха Соамии Сатсангх» / «Движение Такара Сингха» / «Сант мат – Путь мастеров» всего лишь один год. Цитата Занимаясь медитацией, я стал очень плаксивым (!) (я взрослый человек, вешу 90 кг, несколько лет занимался культуризмом), меня кидало в рыдания от любой лирической музыки, просто слезы градом, да и не только от музыки, просто так – тоже. Что-то не понравилось, кто-то что-то сказал, и я думал: «Ну что за мир такой? Не то, что в медитации! Ни в какое сравнение не идет…» Самое страшное – мне часто хотелось покончить с собой, и это желание было очень сильно. Вот здесь я совсем испугался за себя. Я не мог без страха подниматься по лестнице, т.к. думал, что спрыгну вниз и – всем мучениям в этом мире конец! Взвесив все за и против я решил прекратить медитировать. Прошел уже год с тех пор, как я НЕ медитирую, ровно год… а свет я вижу до сих пор, «позывы туду» испытываю очень частот, своеобразные ломки происходят. Я уже пытался обращаться к различным психологам, психотерапевтасм: они ничего об этом не слышали и не знают, советуют мне «отвлечься». Если бы это было так просто – «отвлечься», когда я нахожусь, к примеру, в голубом небе или в звездном небе; я как бы вижу два мира, один реальный, другой – кто его знает какой. Кстати, в том другом мире намного красивее и счастливее. Одним словом, наркотик какой-то. Более того, я прочитал, что люди употреблявшие настоящие наркотики (героин, например), рассказывали, что по «кайфу» медитация СИЛЬНЕЕ. Вот тут я не на шутку испугался, зная, как тяжело отделаться от наркотиков. Из медицинской литературы я узнал, что «счастье» во время медитации вызывается выделением головным мозгом эндорфинов, и что во время медитации мозг находится (как ни странно) в очень напряженном состоянии, и от таких нагрузок потом болит голова (что у меня часто бывало за год медитаций, притом что раньше я никогда не страдал головными болями). Дело в том, что при медитации мозг находится как бы в состоянии клинической смерти. Кровоснабжение – ноль, т.к. мыслей нет, есть только мантра! Вырубается кора головного мозга. Мозг не привык концентрироваться в точку, он ЗАЩИЩАЕТСЯ, т.е. выкидывает эндорфины (а это эндогенный «морфий», НАРКОТИК!). Я всегда недоумевал, почему это мне не удается кайфовать «у Бога» каждый день, а только через пару дней бывает «вспышка». Дело в том, что нужно время, чтобы выработались новые эндорфины, их запас не безграничен. А я-то думал, может я в чем провинился, может мяса поел… Кстати, вегетарианство способствует истощению организма, и человеку легче «поплыть», т.е. стресс дополняется еще и усталостью физической… …Это моя жизнь, и я выбрал «этот мир». Хочу сказать ВСЕМ, кто прочитает мою историю: Хотите, попробуйте сами, что такое медитация. Если вам повезет, и вы не достигнете таких «успехов», как я, и бросите ее, если же вам хватит терпения, то вы «научитесь». Но знайте, ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. За счастье в медитации вы заплатите такой депрессухой в нормальной жизни, что и жить не захотите. Да, это в кайф – медитировать, но когда ваши гормоны счастья кончатся, на пару дней вам будет о-о-о-очень плохо. И так далее, до новой дозы… Замкнутый круг алкоголиков и наркоманов. Выбирайте сами…» Возникает резонный вопрос – почему же буддисты, йоги, даосы и прочие приверженцы восточных религий практикуют медитативные техники и с ними все в порядке? Напоминаю, что главное в восточных религиях – порвать цепь причинно-следственных связей (карму или сансару) и раствориться в нирване. А сделать это возможно только через полный отказ (а если правильнее через разрушение) личного «Я». К чему, собственно говоря, и ведет медитация, истощая мозг и разрушая его. Добавлю от себя. Знаю некоторых наркоманов и алкоголиков, попавших в культы, и наоборот - из культов к наркотикам и алкоголю. Все они, повторю ВСЕ попадали в культы, в которых практиковались методики, доводящие людей до состояния измененного сознания: длительные медитации, дыхательные практики. В то время, когда они были в культах - они не употребляли хим. веществ, но употребляли их до или после культа, т.е., либо от наркотиков (алкоголя) к медитациям, либо наоборот, без какого-либо промежутка во времени..

Николай

Просмотр профиля

23.12.2008, 14:24

Сообщение #2

Профи

Группа: За глобальную экономику
Личный статус: За глобальную экономику
Сообщений: 556

Ну Сингер - знатная прогонщица. Не зря ей в судах выступать запретили

Party

Просмотр профиля

23.12.2008, 17:23

Сообщение #3

Бывалый

Группа: Черные модераторы
Из: Москва
Личный статус: Пользователь
Образование: Высшее. Психолог, преподаватель психологии
Сообщений: 470

Не знаю, чем вам Сингер не угодила, что уже во второй теме Вы пишете не по теме, а о ней. Все-таки вернувшись к теме, общаясь с людьми, практикующими длительные медитации, а также употребляющими наркотики, я пришла к выводу, что состояния, вызываемые медитацией очень похожи на наркотическое опьянение: расслабление тела, ощущение возвышенности, всемогущества, эйфория, эксиаз, ощущение познания некой тайны, погружения в "другие миры", галлюцинации... Собственно, это признаки состояния измененного сознания, которое также достигается при помощи наркотиков. Как известно, наркомания - это не пристрастие к какому-либо конкретному наркотику, а зависимость от состояния измененного сознания, т.е. человек дискомфортно, плохо себя чувствует в ясном, трезвом сознании, он чувствует потребность быть в измененке. Медитация предоставляет такую возможность без употребления хим. веществ. Поэтому, наркоманы часто к ней обращаются. Вот с одного из форумов:

Цитата

Я в любой момент могу укуриться вусмерть. Но этого не делаю. Однако совсем не потому, что у меня принцип такой или это противоречит моим убеждениям. Просто курение вообще и марихуаны в особенности, идет вразрез с моими духовными практиками настолько, что от марихуаны мне становится плохо. Хотя в юности я очень даже был не против забить косячок. Марихуана создает некое медитативное состояние. Но если вы практикуете настоящую медитацию, то побочные эффекты канабинола, вызывающего, кроме отрешенности еще и опьянение, становятся Вам крайне неприятны. Именно поэтому же я не пью. Не потому, что это противоречит неким нравственным нормам или здоровье не позволяет, а потому, что у меня выработалась привычка постоянной концентрации. Хотя вино в небольших количествах я употребляю практически каждый день. Но не до такой степени, чтобы напиться.
Я это к тому, что пьяницами и наркоманами люди становятся от духовного голода, от пустоты и бессмысленности жизни. Суть не в том, чтобы порвать с алкоголем или наркотиком, а в том, чтобы найти Царствие Божие внутри себя. Вот, почему Ошо учил тех, кто имел проблемы с наркотиками: "Не боритесь с наркоманией, практикуйте медитацию". Наркомания уходит сама собой, когда человек поднимается из своего обычного состояния. Если хотите, на христианском языке, людям нужен Христос, а не ограничения.

Т.е., человек однозначно описывает, как он заменил марихуану и алкоголь в больших количествах медитацией.

Любители Кастанеды рассказывают, что в своих первых книгах Кастанеда описывал наркотическое опьянение как состояние, "расширяющее сознание", предоставляющее возможность постичь свою духовность и иные миры. В последующих книгах Кастанеда писал о том, как можно достичь подобного состояния без наркотиков, при помощи медитаций.

Ro-sdom

Просмотр профиля

23.12.2008, 17:36

Сообщение #4

Суб-коменданте

Группа: Активисты психокульта
Личный статус: Пользователь
Сообщений: 1335

Помню на мастерском курсе после одного упражнения тренер спросил, есть ли люди, которые употребяли или употребляют наркотики, было поднято верх несколько рук.
Эти люди сказали, что эфект от упражнения даже лучше, чем от наркотиков.

Николай

Просмотр профиля

25.12.2008, 11:14

Сообщение #5

Профи

Группа: За глобальную экономику
Личный статус: За глобальную экономику
Сообщений: 556

Цитата

Не знаю, чем вам Сингер не угодила, что уже во второй теме Вы пишете не по теме, а о ней.

Дело в том, что метод исследования, известный как ОБС ("Одна бабка сказала") научным не является. Поэтому письма от якобы пострадавших, так же как и личные наблюдения Сингер могли бы стать разве что основанием для исследования феномена медитации, а уж никак не источником, на основании которого можно заключать выводы о пусть даже потенциальной опасности медитации и уж тем более делать классификацию расстройств, которые возникают в следствии медитации.

Цитата

Как известно, наркомания - это не пристрастие к какому-либо конкретному наркотику, а зависимость от состояния измененного сознания, т.е. человек дискомфортно, плохо себя чувствует в ясном, трезвом сознании, он чувствует потребность быть в измененке. Медитация предоставляет такую возможность без употребления хим. веществ. Поэтому, наркоманы часто к ней обращаются. Вот с одного из форумов:

Несовсем, наркомания - достаточно сложное явление, а завивимость от состояния измененного сознания - это обсессивный синдром. Никаких статей на тему обсессивного синдрома, вызванного медитацией, я не нашел. Зато нашел ряд работ, в которых исследовалось использование медитативных техник для лечения обсессивного синдрома. Вот примеры.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18311106
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16437509
http://brief-treatment.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/3/3/369
Полный текст статей платный, но в аннотации к первым двум есть результаты. В первом исследовании Кундалини Йога показала эффективные результаты, во втором результат неясный. Побочных эффектов в данных работах не выявлено.
Однако, это не значит, что их нет:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1428622 - исследование, посвященное побочным эффектам медитации. У 60% испытуемых был выявлен хотя бы один побочный эффект. Так-то.
http://books.google.com/books?id=w9sv49ZHqWUC&printsec=frontcover&dq=Meditation,+Classic+and+Contemporary+Perspectives&lr=&ei=1jJTSdf2JYTkygSukZzTCw#PPA140,M1 - Ну а вот целая книга по исследованию медитации. К сожалению, часть страниц там вырезана в виду копирайтов, тем не менее достаточно много интересных статей. В том числе и по побочным эффектам. Не было времени изучить подробно.

Вобщем, смертельных и сравнимых по силе с наркоманией негативных последствий от медитации нет. Тем не менее техника сильная, со своими достоинствами и недостатками. Так что аккуратность не повредит.

Party

Просмотр профиля

26.12.2008, 1:47

Сообщение #6

Цитата('Николай')

Никаких статей на тему обсессивного синдрома, вызванного медитацией, я не нашел. Зато нашел ряд работ, в которых исследовалось использование медитативных техник для лечения обсессивного синдрома. Вот примеры.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18311106
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16437509
http://brief-treatment.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/3/3/369
Полный текст статей платный, но в аннотации к первым двум есть результаты. В первом исследовании Кундалини Йога показала эффективные результаты, во втором результат неясный. Побочных эффектов в данных работах не выявлено.

Я переводами не занимаюсь, но по Вашему сообщению поняла, что это какие-то исследования в которых обсессивный синдром "лечился" йогой и кундалини??? Оч. смешно. Это все равно, что наркоманию лечить алкоголем, а алкоголь наркотиками... собственно, так когда-то пытались героиновую зависимость лечить метадоном (другим наркотиком)... ))) И каких "побочных эффектов" тут можно ждать?

Цитата('Николай')

Однако, это не значит, что их нет:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1428622 - исследование, посвященное побочным эффектам медитации. У 60% испытуемых был выявлен хотя бы один побочный эффект. Так-то.

Раз уж Вы переводите, не могли бы уточнить - какие побочные эффекты искали, и какие нашли?

Цитата('Николай')

Вобщем, смертельных и сравнимых по силе с наркоманией негативных последствий от медитации нет. Тем не менее техника сильная, со своими достоинствами и недостатками. Так что аккуратность не повредит.

Смотря что Вы считаете "смертельными" последствиями. Если человек например ушел в астрал и не вернулся - это не смертельно?

Вот, на сайте Е. Волкова есть перевод научного труда "К чему приводит практика Трансцендентальной Медитации. Эмпирический анализ патогенных структур как помощь в консультировании". Институт молодежи и общества, Беншайм (Bensheim), ФРГ, 1980
Верховный Суд ФРГ подтвердил достоверность этого исследования 29 мая 1989 г.: http://evolkov.net/cults/TM/germ.research.1980.rus.html результаты влияния ТМ на духовные, социальные и психологические сферы жизни человека очень похожи на результаты употребления наркотиков. Перечислять не буду.

Есть более простая и популярная книга "Психология и психиатрия в США" Джозефа Наэма (Пер. Л.В.Дубровиной и П.И.Войскунской): http://www.psylib.ukrweb.net/books/nahem01/index.htm Одна из глав так и называется: "Измененное сознание: наркотики, медитация и гуру". Как видите, медитация, опять-таки стоит на равне с наркотиками, как техника для достижения состояния измененного сознания:

Цитата

Существует много различных путей "изменения сознания". Наркотики, медитация, восточные религии, коллективное мышление, "окаменевшее" мышление, третье сознание – все они посягают на разум людей, особенно молодежи. Почему же возникли эти специфические течения, пытающиеся расширить границы проявления человеческого сознания? И что еще важнее – почему они получили такое широкое распространение?

Итальянский психиатр Giovanni Jervis в статье "Миф об антипсихиатрии" пишет:

Цитата

Психологические ощущения тех, кто принимает LSD или предается глубокой медитации, имеют иногда некоторое сходство с шизофренией и могут привести к ней

Интересно, что даже на сайтах, предлагающих медитативные техники встречаются упоминания об их опасности. Как например:

Цитата

Я вывешивал эту практику на закрытом форуме. Увы и ах, там она оказалась никому нафиг не нужна. Более того, некоторые уважаемые люди считают ее опасной. Это действительно так. Некоторые люди, практиковавшие данные медитации сошли с ума и в настоящее время находятся на лечении. Основной диагноз - шизофрения. Так что решайте сами. Однако с помощью этих упражнений вы можете освоить целительство и реально вылечить своего близкого человека, или человека, который в этом сильно нуждается. С помощью этих техник возможно также лечение рака- 1й и 2й степени. Не во всех органах конечно, и это лечение отнимет у вас несколько лет жизни, но... это возможно.

Источник: сайт предлагающий "медитации для подзарядки и целительства".

Цитата

Чрезмерные нагрузки занятиями концентрацией без учета баланса с медитацией могут привести к шизофрении разной степени.

Цитата

Источник - эзотерический сайт о "Космической Любви, Единства и Разума".
В чем опасность медитации? Опасность заключается в том, что человек может уходить налево или направо. Если он уходит в левые канал он может видеть прошлое, прошлые жизни, какие-нибудь отрывки истории. При глубоком погружении он может получить так называемые левосторонние проблемы(болезни по левой стороне:депрессии, шизофрения, эпилепсия, растройство нервной системы) Происходит черезмерное возбуждение парасимпатической нервной системы. Не говорю о том, что можно получить бхутов из прошлого, которые с радостью поживут в вашем тонком теле (одержимость - это бхут, также как и эпилепсия)

Источник - сайт, пропогандирующий кундалини.

Цитата

У меня сомнений нет. Я не по словам сужу. Впрочем, разговор не о том, чтобы обличить очередного "просветлённого". Всё, что имеется - очень хорошая иллюстрация к тому, что медитация без заземления рвёт крышу. Человек без корня выхватывается в космос и захватывается какими-то переживаниями и видениями. Я тут об этом и пишу - заземление необходимо. Потому как постоянно вижу людей с сорванной от "духовных поисков" крышей. Хотя про видения и Ошо неоднократно говорил и есть история древнейшая про "увидишь Будду - убей Будду".
То, что Свами Раджнишу (или его имя в неосаньясе Свами Акам Бхарти) в Пуне про заземление замечали, а потом сказали, что он сошёл с ума - верно для всех. "Сошёл с ума" в русском повседневном языке несёт негативный оттенок. Я бы не сказал, что, например, тут есть шизофрения. Как и у остальных российских (и не российских) "просветлённых". Предпочитаю термин "улетевший в космос" или "съехавшая крыша".

С форума "просветленных" по Ошо.
Т.е. люди, увлекающиеся медитацией придумывают способы как "правильно" медитировать, чтобы не сойти сума - заземления, "неглубокие погружения"... Они напоминают наркоманов, пытающихся контролировать наркотики. У них тоже есть масса способов "правильного" употребления: ограничения, снижения дозы... но как правило, все эти способы оказываются неэффективными.

Николай

Просмотр профиля

26.12.2008, 9:57

Сообщение #7

Профи

Группа: За глобальную экономику
Личный статус: За глобальную экономику
Сообщений: 556

Цитата

Не вижу в этом ничего смешнного. Смешно только, если исходить из того, что медитация вызывает обсессивный синдром, что, в принципе, не доказано. В рецензируемых научных журналах, как правило, смешные статьи не печатают. Возможно все, конечно, но тем не менее. Кстати, авторы однозначно использовать медитацию не предлагают. В обоих работах пишут, что требуется больше исследований.

Цитата

Раз уж Вы переводите, не могли бы уточнить - какие побочные эффекты искали, и какие нашли?

По ссылке только аннотация, в которой не уточняется, какие именно побочки были обнаружены. Нашел еще вот:
http://trancenet.net/research/2000perezdealbeniz.shtml
Там эта статья цитируется (вроде как):
<i>Not all effects of the practice of meditation are beneficial. Shapiro (1992) found that 62.9% of the subjects reported adverse effects during and after meditation and 7.4% experienced profoundly adverse effects. The length of practice (from 16 to 105 months) did not make any difference to the quality and frequency of adverse effects. These adverse effects were relaxation-induced anxiety and panic; paradoxical increases in tension; less motivation in life; boredom; pain; impaired reality testing; confusion and disorientation; feeling 'spaced out'; depression; increased negativity; being more judgmental; and, ironically, feeling addicted to meditation.</i>
(Заранее прошу прощения за перевод наименований расстройств, я не в теме и не знаю как канонически те или иные расстройства называются на русском. В скобках со звездочками мои комментарии )
Не все эффекты от медитативных практик благотоврны. Шапиро (1992) обнаружил, что 62.9% исследуемых сообщали о побочных эффектах во время и после медитации и 7.4% переживали крайне сильные побочные эффекты. Длительность практики (от 16 до 105 месяцев) никак не влияла на качество и количество побочных эффектов (*поясню - он разбивал тестовую группу на подгруппы по длительности и в каждой подгруппе сохранялось то же самое распределение). Побочными эффектами были: беспокойство или страх вызванный отдыхом (relaxation-induced anxiety); парадоксальное увеличение напряжения (кровяного давления?); уменьшение мотивации в жизни; тоска; боль; ухудшенное восприятие реальности; замешательство и дизориентация; чувство отключки (*space out - это, примерно, как наркоманы "улетают"); депрессии; увеличение негативности; увеличение поверхностности; и, что ироничено, привыкание к медитации (*вот оно даже как, нашлось).

Вообще, по вышеприведенной ссылке много чего интересного - ссылки на критику медитации, ссылки в защиту медитации и т.п. Пока что не было времени изучить.
Я тут зато посмотрел, какие работы цитируют труд Шапиро о побочных эффектах медитации. Что характерно, никаких продолжений исследования побочных эффектов медитации среди них не было, за то были:
http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/acm.2006.12.817
http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a713672040~db=all
и еще несколько работ, посвященных использованию медитации в медицинских целях. При чем в первой работе товарищи ученые утверждают об эффективности медитации для лечения непсихотических расстройств и anxiety disorders (расстрйств связанных со страхом и беспкойством).
Что опять же характерно наиболее поздняя работа из всех критических (как раз работа Шапиро) датируется 1992 годом, а все работы по клиническому использованию медитации датированы уже двухтысячными годами, то есть являются гораздо более современными.
С чем это связано и значит ли это что-то, я утверждать не берусь. Хотя нет, кое-что предположить могу: в исследованиях, где предлагается использовать медитацию в медицинских целях, сеансы медитации проходят строго под контролем врачей и ученых, строго определены продолжительность сеансов и используемые техники. Кроме того под медитацию не подведено никакой эзотерической байды. Вот, кстати, эзотерическая мерзость тоже свою роль может играть в побочных эффектах.

Цитата

Вот, на сайте Е. Волкова есть перевод научного труда "К чему приводит практика Трансцендентальной Медитации. Эмпирический анализ патогенных структур как помощь в консультировании". Институт молодежи и общества, Беншайм (Bensheim), ФРГ, 1980
Верховный Суд ФРГ подтвердил достоверность этого исследования 29 мая 1989 г.: http://evolkov.net/cults/TM/germ.research.1980.rus.html результаты влияния ТМ на духовные, социальные и психологические сферы жизни человека очень похожи на результаты употребления наркотиков. Перечислять не буду.

Ох, не успеваю прочитать, открыл первый попавшийся абзац:
<i>4.2.2. Влияние ТМ и Махеш Йоги на медитаторов

Это влияние усиливается центральной фигурой Махариши Махеш Йоги. Отвечая на вопрос «Какое положение M. Махеш Йоги занимал в вашем взгляде на мир?», многие говорили, что они видели в нем «лидера», «божество», и он занимал в их жизни позицию первостепенной важности. Что бы он ни говорил, это было обязывающим. Такие медитаторы превратились в зависимых от его авторитета и утратили способность независимо мыслить и действовать.</i>
При таких обстоятельствах меня бы удивило отсутствие побочных эффектов, нежели их наличие. Про Махариши, кстати, здесь где-то была тема. Хотя сама предлагаемая им техника вроде бы неплохая - простая и эффективная.
По ссылке в книге под медитацией понимается так же трансцедентальная медитация под руководством последователей Махариши.

Party

Просмотр профиля

26.12.2008, 18:01

Сообщение #8

Цитата('Николай')

Побочными эффектами были: беспокойство или страх вызванный отдыхом (relaxation-induced anxiety); парадоксальное увеличение напряжения (кровяного давления?); уменьшение мотивации в жизни; тоска; боль; ухудшенное восприятие реальности; замешательство и дизориентация; чувство отключки (*space out - это, примерно, как наркоманы "улетают"); депрессии; увеличение негативности; увеличение поверхностности; и, что ироничено, привыкание к медитации (*вот оно даже как, нашлось).

Собственно, хоть и не исчерпывающие побочные явления, но все же. Например, я так поняла, что исследовались конкретные физические показатели и ощущения во время медитации и после. Не исследовалось как меняется социальная сфера жизни человека, практикующего медитацию, его жизненные интересы, увлечения... В работе, ссылку на котороую я дала все это очень хорошо описано. Но Вы правы, там описывается влияние не только ТМ, но и самой секты. Хотя в любой секте, исеользующей медитативные практики, медитация служит для эзотерических целей: попадание в иные миры, прошлые жизни, выход из тела... Этим летом я брала интервью у бывшего адепта Белого братства. Во время пребывания в культе он практиковал медитацию по 6-8 часов в сутки. Одним из побочных эффектов было ощущение потери реальности вне медитации, а характерным было то, что до того, как он попал в культ он сильно пил (по его словам "так, что опухла печень"), потом 3 года в культе, ежедневные медитации, после выхода вернулся к пьянству. Т.е. человек, начиная с юности почти каждый день пребывал в состоянии измененного сознания разными способами.

Цитата('Николай')

Что опять же характерно наиболее поздняя работа из всех критических (как раз работа Шапиро) датируется 1992 годом, а все работы по клиническому использованию медитации датированы уже двухтысячными годами, то есть являются гораздо более современными.
С чем это связано и значит ли это что-то, я утверждать не берусь. Хотя нет, кое-что предположить могу: в исследованиях, где предлагается использовать медитацию в медицинских целях, сеансы медитации проходят строго под контролем врачей и ученых, строго определены продолжительность сеансов и используемые техники. Кроме того под медитацию не подведено никакой эзотерической байды. Вот, кстати, эзотерическая мерзость тоже свою роль может играть в побочных эффектах.

Собственно, еще медитация медитации рознь. Я работала в реабилитации алко- и нарко- зависимых. Там практикуется ежедневная медитация утром и вечером в качестве релаксации, не более 10 минут. У больных обычно сутра тревожные состояния, также это состояние может быть вечером перед сном, медитация позволяет им расслабиться. Проходит она под спокойную музыку (обычно две-три музыкальные композиции), в начале медитаций инструкция, типа: сядьте поудобнее, закройте глаза, не скрещивайте руки, ноги, расслабьтесь, читается текст из ежедневника анонимных наркоманов или алкоголиков (это несколько строк), большую часть времени люди просто сидят с закрытыми глазами. Помнится проводила медитацию, еще многого не понимала, только начала в реабилитации работать. Поставила новый диск с музыкой, в нем композиции очень долгие. Провожу медитацию, музыка все не кончается, тихонько заглядывает директор, показывает мне на часы, я молча пожимаю плечами, показываю на музыкальный центр - мол музыка-то еще не закончилась... Медитировали 20 минут. После медитации директор меня берет за пуговку и в кабинет: "Ты что творишь?! Уже 10.20!", я объясняю, она: "Причем тут музыка? Ты хочешь, чтобы они в измененку вошли? Они же наркоманы, ты что, не понимаешь? Медитация не более 10 минут! Музыка не закончилась - подходишь и выключаешь!".
К чему я это. К тому, что здесь мы говорим о медитациях, практикующихся в культах и эзотерической литературе, а стало быть, это ТМ и подобное.

CSN

Просмотр профиля

20.1.2009, 14:42

Сообщение #9

Суб-коменданте

Группа: Черные модераторы
Из: Ижевск
Личный статус: Атеисты
Образование: Высшее-техническое
Вероисповедание: Атеист
Сообщений: 1115

"О вреде медитации." Ивакин Алексей Геннадьевич.

Цитата

Медитация - это сосредоточение человека на образах. Кстати, достаточно опасный метод работы. Проведение медитативных практик лучше всего проводить под наблюдением медицинского работника. А еще психологу лучше избегать медитации как таковой. Медитация - процесс часто неконтролируемый, он может привести к психической дезорганизации, причем прогнозировать ее последствия практически невозможно. Дело в том, что для человеческого мозга в нормальном функционировании характерны три режима работы: бодрствование, медленноволновой сон, парадоксальный сон (сновидения). При нарушении или отсутствии одного из этих трех режимов возникают тяжелые нарушения мозга и психики. Медитация - это особый режим работы мозга, в котором задействованы все три режима одновременно. В этом состоянии наблюдается особый тип электроэнцефалограмм. Медитация - субэкстремальное состояние, от кратковременного пребывания в котором необходимо отдыхать.
Длительное пребывание в подобном состоянии, скорее всего, гибельно для человека. В состоянии медитации изменяется биохимическое состояние мозга, повышается уровень эндорфинов (эндогенных морфиноподобных веществ нейропептидной природы). Эти внутренние наркотики сильнее в 100-200 раз наркотиков внешних, в том числе героина. В норме их немного, они нужны в особых ситуациях: при беременности, родах, боли, стрессах для улучшения адаптации организма. Именно они вызывают особое состояние души у влюбленных, когда объект любви видится в розовом свете. Чувство эйфории, возникающее в состоянии медитации, заставляет человека снова и снова возвращаться к нему. В итоге медитативный наркоман постепенно истощает себя, свой мозг, свою психику. Вот одно письмо с сайта Центра св. Иринея Лионского. Молодой человек занимался медитативной практикой "Радха Соамии Сатсангх" / "Движение Такара Сингха" / "Сант мат - Путь мастеров" всего лишь один год.

"Занимаясь медитацией, я стал очень плаксивым (!) (я взрослый человек, вешу 90 кг, несколько лет занимался культуризмом), меня кидало в рыдания от любой лирической музыки, просто слезы градом, да и не только от музыки, просто так - тоже. Что-то не понравилось, кто-то что-то сказал, и я думал: "Ну что за мир такой? Не то, что в медитации! Ни в какое сравнение не идет..."

Самое страшное - мне часто хотелось покончить с собой, и это желание было очень сильно. Вот здесь я совсем испугался за себя. Я не мог без страха подниматься по лестнице, т.к. думал, что спрыгну вниз и - всем мучениям в этом мире конец!

Взвесив все за и против я решил прекратить медитировать.

Прошел уже год с тех пор, как я НЕ медитирую, ровно год... а свет я вижу до сих пор, "позывы туда" испытываю очень частот, своеобразные ломки происходят. Я уже пытался обращаться к различным психологам, психотерапевтам: они ничего об этом не слышали и не знают, советуют мне "отвлечься". Если бы это было так просто - "отвлечься", когда я нахожусь, к примеру, в голубом небе или в звездном небе; я как бы вижу два мира, один реальный, другой - кто его знает какой. Кстати, в том другом мире намного красивее и счастливее. Одним словом, наркотик какой-то. Более того, я прочитал, что люди употреблявшие настоящие наркотики (героин, например), рассказывали, что по "кайфу" медитация СИЛЬНЕЕ. Вот тут я не на шутку испугался, зная, как тяжело отделаться от наркотиков. Из медицинской литературы я узнал, что "счастье" во время медитации вызывается выделением головным мозгом эндорфинов, и что во время медитации мозг находится (как ни странно) в очень напряженном состоянии, и от таких нагрузок потом болит голова (что у меня часто бывало за год медитаций, притом что раньше я никогда не страдал головными болями). Дело в том, что при медитации мозг находится как бы в состоянии клинической смерти. Кровоснабжение - ноль, т.к. мыслей нет, есть только мантра! Вырубается кора головного мозга. Мозг не привык концентрироваться в точку, он ЗАЩИЩАЕТСЯ, т.е. выкидывает эндорфины (а это эндогенный "морфий", НАРКОТИК!). Я всегда недоумевал, почему это мне не удается кайфовать "у Бога" каждый день, а только через пару дней бывает "вспышка". Дело в том, что нужно время, чтобы выработались новые эндорфины, их запас не безграничен. А я-то думал, может я в чем провинился, может мяса поел... Кстати, вегетарианство способствует истощению организма, и человеку легче "поплыть", т.е. стресс дополняется еще и усталостью физической...

...Это моя жизнь, и я выбрал "этот мир". Хочу сказать ВСЕМ, кто прочитает мою историю: Хотите, попробуйте сами, что такое медитация. Если вам повезет, и вы не достигнете таких "успехов", как я, и бросите ее, если же вам хватит терпения, то вы "научитесь". Но знайте, ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. За счастье в медитации вы заплатите такой депрессухой в нормальной жизни, что и жить не захотите. Да, это в кайф - медитировать, но когда ваши гормоны счастья кончатся, на пару дней вам будет о-о-о-очень плохо. И так далее, до новой дозы... Замкнутый круг алкоголиков и наркоманов. Выбирайте сами..."

Возникает резонный вопрос - почему же буддисты, йоги, даосы и прочие приверженцы восточных религий практикуют медитативные техники и с ними все в порядке?

Напоминаю, что главное в восточных религиях - порвать цепь причинно-следственных связей (карму или сансару) и раствориться в нирване. А сделать это возможно только через полный отказ (а если правильнее через разрушение) личного "Я". К чему, собственно говоря, и ведет медитация, истощая мозг и разрушая его.

В медитативном состоянии угнетаются многие жизненные функции (пульс, дыхание), в том числе и активность коры больших полушарий, этому способствуют задержка дыхания, сдавливание вен и артерий в неестественных для тела позах-асанах. Вместе с сознанием угнетается и критическое восприятие раздражителей: приходят ли они извне или из глубин бессознательного. К тому же, с бодрствующим состоянием соединена и воля, тогда как медитативное состояние характеризуется крайним ослаблением ее.

То есть происходит нарушение одного из важнейших требований к состоянию здоровой личности: возможности контроля и оценки со стороны сознания поступающей информации. Кроме того, исследования доктора медицинских наук А. Берестова показали наличие характерных изменений деятельности мозга при медитациях - усиление гиперсинхронных разрядов на электроэнцефалограммах испытуемых, угнетение альфа-ритма (основного ритма головного мозга), появление эпилептической активности мозга. Под воздействием медитации усиливается межполушарная асимметрия в сторону левого полушария. Напомним, что правое полушарие отвечает за формирование эмоционального статуса, а левое - за логическое мышление. При таком изменении физиологии мозга меняется и психика - безупречная логика сочетается с холодностью эмоций, жесткая рассудочность с сентиментальностью и отсутствием жалости и сострадания. Именно леденящий холод и "стеклянные" глаза практиков медитации для меня являются первыми признаками медленного духовного самоубийства