Тема форума: «Социофобия»

Я думал как назвать тему - Комплексы или Боязнь людей. Остановился на Социофобии - лаконичнее. Хотя такой диагноз врач-психотерапевт мне не поставил, а сказал, что просто не хватает социальных навыков.

Что меня беспокоит. Во время социальных контактов - скованность, сбивчивость дыхания, внутреннее напряжение. Из-за напряжения не могу спокойно и рационально мыслить в эти моменты. Зависимость от реальных или воображаемых оценок меня окружающими людьми. Из соматики - головные боли из-за этого напряжения, слабость, потливость и иногда дереализация (или что-то в этом роде - бывает, что нахожусь в каком-то месте, и тут Бац! - осознаю, что это, оказывается - Я, это я тут нахожусь и что-то делаю). Потливость по всему телу, очень неприятные ощущения, дошло до того, что возникает просто от плохих мыслей (в основном самоуничижающих).

В общем, почему я решил написать-то. В теме про "Ключ" Хасая Алиева нелестно отзываются об аутогенной тренировке. Может, в том контексте её имели в виду только как средство для развития сверх- или творческих способностей? Может так.
Я хочу сказать, что мне АТ помогла для научения расслаблению и спокойствию. Пытался расслабляться и до неё, но стало получаться только когда попробовл применять позы, которые указаны в аутотренинге. Тогда я заметил, насколько моё тело было напряжено в повседневной жизни, научился его расслаблять и стало жить немного проще, и симптомы снизились, но так же немного.

Короче, подскажите что-нибудь для решения моей проблемы.

Я намерен отвечать на вопросы, пишу сейчас сумбурно, приходится по несколько минут обдумывать каждое предложение, опять же из-за этой зависимости от ваших оценок.

Да, когда один - этих симптомов нет. Нормально мыслю, спокойно делаю то, что нужно.

автор: Vert сообщение 24058

а сказал, что просто не хватает социальных навыков

Раз не хватает - значит надо развивать. Вроде очевидно. Думаю, он возможно дал и индивидуальные рекомендации, как именно развивать.

Страх так же как и боль можно перетерпеть и научиться контролировать (если это не связано с какой то патологией - но судя по всему врач ее у тебя не нашел). Ты ведь можешь вытерпеть укол - аналогично можно вытерпеть и небольшое нервное напряжение. Придумай себе простые "упражнения", при выполнении которых у тебя возникает страх, который ты в состоянии выдержать. Например, просто спросить у незнакомого который час, как пройти/проехать и т. д. Как в любом тренинге двигаясь от простого к сложному постепенно наращивай нагрузку, усложняй задания. Главное - делать это постоянно. Так получишь опыт преодоления.
автор: Vert сообщение №24058

В теме про "Ключ" Хасая Алиева нелестно отзываются об аутогенной тренировке.

Там о другом - подобные психотехники только снимают напряжение. Они не смогут дать тебе никакого опыта преодоления зависимостей, не раскроют талантов - все это нужно развивать самому. Но с помощью какой то методики снятия напряжения это может оказаться эффективнее и быстрее - и в то же время опаснее. Можно запросто свалиться в неадекватность, вообразив себя великим художником, музыкантом и т. п. Можно внушить себе, что ты мастер - но по прежнему будешь лузером. Настоящее уверенное мастерство складывается из навыков, приобретаемых исключительно тренингом и никак иначе.

Всякие Ключи и аутотренинги вредны тем, что авторы пытаются предлагать воздействия без понимания механизмов психики, на основе их частных эмпирических находок, которые в одних условиях действенны, а в других могут приводить к еще худшим последствиям. Поэтому очень желательно не бездумно использовать методу, а понимать ее обоснованность. Это даже для сантехника важно: знать почему именно он вот так действует, а не следовать чужим рецептам бездумно, иначе даже толком сантехнику не починишь, не то что психику :) См. Формула исцеления.

На сайте есть материалы для того чтобы приблизиться к пониманию того, как работает психика. Но на них нужно много времени. Но если не знать, то спецом по своей сантехнике не стать - точно :) Но нужно же что-то уже сейчас делать?...

Из моего понимания этих механизмов же следуют следующие рекомендации.

Нужно осознанно и медленно, шажок за шажком переформировать те поведенческие реакции, которые дают сбой в области неосознаваемых их фаз. Если ты классно научился когда-то показывать сложный фокус, основанный на ловкости рук, довел до автоматизма, а потом был очень большой перерыв. Ты пробуешь, что-то сбивается не так, а что уже не понимаешь. Нужно учить фокус с самого начала по шажкам. Это - самый общий принцип корректировки неосознаваемых порочных фаз. Цепочка поведения должна раскручиваться медленно и полностью осознаваясь, а там, где случается неопределенна, уже приложить усилия по формированию навыка.

У тебя возникает сбой в условиях боязни мнения окружающих. Поэтому выбери наиболее важный поведенческий акт и проверь его сам в одиночку. Потом измени условия, - в присутствии самых близких, которым доверяешь настолько, что не боишься их мнения. Будет похуже, но нужно отработать медленно до уверенности действия. И похвалить себя за полеченный желательный результат.

Мнение чужих, в принципе, для тебя должно быть менее значимо, чем мнение близких, но ты совершенно необоснованно придаешь ему большее значение. Вот от этого сразу избавься опофигированием чужого мнения. Не нужно ему придавать такого большого значения. Пофиг это. Нужно потренироваться с этим. Так же и про всякие побочные глюки, возникающие исключительно из-за повышенной мнительности. Они не могут тебе причинить вреда, если только ты сам не придашь им настолько большое значение, что этим станешь зависимым от них.

И потом уже с этим багажом уверенных навыков начинай отрабатывать навыки коммуникабельности в условиях присутствия сначала одного чужого, потом усложняй, уже по уверенному пути.

Немного жизненного опыта.
В детстве испытывал некоторую неловкость уступая место в общественном транспорте, - недавно из деревни. Но, потом поставил окружающих людей на моё место. Мне, ведь, практически неважно их поведение. Ну, уступил некто кому то место, ну и молодец. Через пару секунд я, о нем, совершенно забуду. Попробуй и ты такой метод. Посмотри в себя. Тебя слишком волнует то, о чём ты страдаешь, по отношению к тебе? Ну, сказал, кто то что то не так, или одет не так как дОложно, по твоему. Много ты о том думаешь? Скорее всего нет. Окружающие, чувствуют, по отношению к тебе, точно также. Ты не пуп земли, не звезда или политик, за каждым шагом которых много следят и много говорят. Ты обыкновенный свободный человек.
И, вообще, по сути, для тебя, действительно важно мнение только тех людей, от которых ты как либо зависишь. На их мнении зиждутся ваши отношения; родственные, производственные, дружеские и т.п. Остальные тебя должны волновать не более чем проплывающий пейзаж за окном поезда.

Раз не хватает - значит надо развивать.

Вы жжоти))))) видать вам незнакомо на сколько это страшно. От одной мысли о том что чтото ни так ляпнул или мысли подойти к незнакомому человеку, натурально в дрож бросает, даже когда точно знаешь что всё нормально. Это очень Очень страшно даже не знаю как описать если вы с этим не сталкивались.
И маскировка типа "мне пофиг" это конечно немного помогает, но от страха не избавляет.

А вот совет kovip имеет определённую пользу)) Ты не хуже остальных все такиеже люди как ты, и даже если у тебя чтото не так это не страшно, потомучто и у других есть свои недочёты)) и если ты даже делаешь чтото ни так окружающие это вполне могут понять. Ещё могу сказать что стоит само реализоваться в чёмта, добиться таких результатов в этом, чтоб ты чувствовал себя уверенно, и найти людей с такимиже интересами.

А насчёт общения как тренировки. Ну конечна я не знаю случая Vert но мне ни помогло, с знакомыми сколько ни общался результата 0, а общение с абсолютно незнакомыми людьми в моём случай слишком страшно. Хоть тем кто меня знает странно слышать что я боюсь людей, очень привык делать вид "пофиг"))
А совет на счёт "пофиг" скорей вреден, при том что у человека отсутствуют навыки общения другие люди начинают считать что он надменен и самолюбив, и из за этого становится ещё хуже.

автор: corowew сообщение 24065

Вы жжоти))))) видать вам незнакомо на сколько это страш

И что ты предлагаешь - продолжать трястись?

Если действительно хочется измениться - другого пути нет, как нарабатывать новые навыки. Важно понять: чудес не бывает - никто и ничто не изменит тебя, только ты сам. Конечно заманчиво найти какую нить методу, чтобы не вставая с дивана как то так хитро подышать через левую ноздрю, почесывая пяткой за правым ухом - и все чудесным образом изменится. Глупости это - так только можно свихнуться.

Другое дело, если уж совсем сильно страшно, как то на время заглушить страх - но только для того, чтобы тут же сделать "упражнение" по закреплению нового навыка. Тренинга никак не избежать. Но лучше все таки делать это без пси-методик, потому что чем больший стрес удалось побороть - тем сокрушительнее будет эффект.
Если есть мощный стимул и четкая цель - ради нее можно в конце концов и потерпеть немного. Ну что блин за сопли: боюсь, не могу, не получается. Может по правде признаться: просто не хочу, мне и так нормально. Что то не слышал я историй, как кто то умер от голода, стесняясь попросить милостыню. Может первый день, два постесняется - а потом будет выть и голосить как профи

Мне кстати не совсем ясно с психотерапевтом: неужели он просто так поставил диагноз и выставил за дверь? И ничего не сказал больше, не посоветовал? Думается, он как психотерапевт мог бы в конце концов провести курс психотерапии, если случай действительно тяжелый и по другому никак не стронуть с места. Но судя по всему он решил, что это ни к чему - стало быть нужно четко, по взрослому подойти к своей проблеме и начать ее решать.

И что ты предлагаешь - продолжать трястись?

Если вы не заметили я предложил метод.

А вот совет kovip имеет определённую пользу)) Ты не хуже остальных все такиеже люди как ты, и даже если у тебя чтото не так это не страшно, потомучто и у других есть свои недочёты)) и если ты даже делаешь чтото ни так окружающие это вполне могут понять. Ещё могу сказать что стоит само реализоваться в чёмта, добиться таких результатов в этом, чтоб ты чувствовал себя уверенно, и найти людей с такимиже интересами.

Причём это куда гуманнее и действенные, в отличей от ваших.
Жосткие папытки прекратить страх в моём случай не помогли. На людях я всегда веду себя предельно уверенно, и как я сказал из за этого складывается впечатление что я через чур самоуверен. И вы не берёте во внимание что по мима страха вполне вероятно может быть плохая способность самого общение, так как этот навык может быть изначально не развит или его плохое развитие явилось причиной страха. У меня часто бывает что я какбы понимаю смысл того что говорит собеседник, но не понимаешь его, и не понимаю что ему и как ответить. Сейчас я чувствую себя уверенно, и понимаю что я могу, и более менее могу правильно позиционировать себя относительно остальных, и именно это я считаю должно быть первым шагом, и только теперь можно начинать избавляться от самого страха.
А ваш метод это просто бесполезное само запугивание, и я говорю это не в теорий а в практике. Ну хотя это мой частный случай)) и возможно вы правы

Ну про случай с собаками. У меня и это было)) и щас немного остаётся, но там по большей части достаточно просто не боятся. Ведь собак не нужно понять и отвечать им в попад))

Тут дело не только в самом страхе, но и в уверенности в своих силах, и в способности общаться.

Справедливости ради, имеет смысл попытаться фальсифицировать самого себя .

Вообще, тут проглядывается "две школы" со своими адептами .
1. К черту хитрые методики - простой тренировкой, постепенно наращивая нагрузку вырабатываем новые навыки.
2. Почему бы не сделать процесс более комфортным? Если вопрос в выработке навыка - не все ли равно, как он вырабатывается: с трясущимися коленками или без? Есть методики, с помощью которых можно "убрать коленки" и сделать все спокойно.

Думаю, имеет смысл обсудить плюсы и минусы обоих "школ" .

Строго говоря, совсем без методы не обойтись. Ведь даже простые внутренние монологи-уговаривания есть не что иное, как настрои, попытка сбросить стресс. Стало быть заявлять, что можно просто так вот взять и "наступить себе на горло" не совсем верно - все равно этому будет предшествовать какая то психологическая подготовка. А раз так - возникает вопрос: если допустим каким то способом можно убрать на время выполнения "упражнения по развитию навыка" нервный стресс - будет ли результат хуже, чем если бы оно выполнялось при нервном напряжении?

Адепты школы №1 заявляют, что в этом деле важно перехватить вниманием возникшее возбуждение и переписать существующий автоматизм выполнением нового, осмысленного действия. Именно стресс и позволяет это сделать максимально эффективно: клин клином вышибают. В подвтерждение приводят примеры, когда именно таким способом удавалось переломить ситуацию.

Адепты школы №2 считают, что главное выполнить новое действие - оно все равно запишется как новый автоматизм (при нужном количестве повторений разумеется). Стало быть нет никакой надобности надрывать себе нервы - все можно сделать мягче и комфортнее. И в подтверждение приводят примеры, когда пациент, обученный в нужный момент сбрасывать стресс каким нибудь ключом, выполнял упражнение и получал новый навык.

И вот вопрос на засыпку: это просто два метода, как говорится на любителя - или все таки есть некие принципиальные различия, которые существенно меняют результат? В таком случае придется как то объяснять - почему в обоих случая есть положительные примеры.

автор: corowew сообщение 24068

На людях я всегда веду себя предельно уверенно, и как я сказал из за этого складывается впечатление что я через чур самоуверен

Так это и есть навык. Я тоже когда то думал, что смелость - это когда не боишься. А теперь понимаю - это когда умеешь "терпеть страх".
Кроме того, личный опыт, наблюдения за другими, и впоследствие некоторые тынцы (например А. Назаретян "Агрессивная толпа, массовая паника, слухи") подтвердили предположение, что "смелость" - это просто навык борьбы со стрессом в определенной, конкретной обстановке. Например, знакомый парашютист-спортсмен, 1500 прыгов, признался, что когда он любопытства ради попробовал полазить в оммуниции приятеля промышленного альпиниста - было весьма сыкотно. Хотя казалось бы 30 метров, и 3000 - вроде при 30 должно быть менее страшно. Другой знакомый удивил тем, что прыгая на кайте на 5-10 метров .... боится высоты, когда приходится на крыше уазика-таблетки закреплять аммуницию (для виндсерфинга "доски", мачты и т. п. - кто на доске под парусом решит поплавать) при отъезде на катания. На вопрос "как же так?" ответил: "Там я надежно закреплен, а тут блин по крыше лазаю". А высота "крыши" то всего 2м И военным психологам давно известно: на войне чел может проявлять чудеса героизма - на гражданке чуть не последний терпила.
Во всех случаях причина таких резких трансофрмаций одна: смена обстановки, в которой выработан успешный навык преодоления может привести к тому, что "герой" становится "трусом". Конечно, при большом опыте, когда приходилось преодолевать себя в самых разных условиях, сознание сможет зацепиться за "похожесть" ситуации и грамотно среагировать, что будет воспринято как "смелость всегда" - но тем не менее это так же просто проявление выработаных навыков, а не какое то особое, уникальное свойство. Любой может в себе его развить.

Ну если метод №2 про меня, то я не совсем согласен с формулировкой

обученный в нужный момент сбрасывать стресс каким нибудь ключом

Я не говорил ни о каком "моменте". Это скорее создание благоприятных условий на продолжительной основе, большая разница. И моя в общемто хоть и дольше, но идёт вне отрыва от производства, можно совершенствоваться в профессиональной области, это ещё и полезно)) Да и ктому же, то что я предлагал подразумевает предварительно выработать навык общения, и нахождение тем на которые можно поговорить с собеседником.
Минус в резком стрессе то, что это может вызвать ещё большее закрытие в себе если не чего ни будет получатся. И тут уже нужно предварительно советоваться с специалистом и регулярно наблюдаться. Так как предлагаю я нет риска ухудшить ситуацию, но правда можно затянуть переход в прямое общение вплоть до совсем ни когда, из-за того что можно через чур погрузится в комфортное состояние, хотя это тоже приемлемо ведь конечная задача сделать так чтоб не было проблемы проблему))

Ну терпеть страх когда он коротко срочен это одно, а общаться с кемнибудь и испытывать ощущение шила в заднице это совсем другое)) Общение по определению должно приносить удовольствие а иначе зачем вообще надо преодолевать этот страх? Ну или хотябы не напрягать.

Vert

пишу сейчас сумбурно, приходится по несколько минут обдумывать каждое предложение, опять же из-за этой зависимости от ваших оценок.

Не парься, нормально пишешь Хотя можешь писать и сумбурно, хотяб я попробую понять)) На самом деле пиши просто то что думаешь, хотяб просто попробуй. Заценим, может и боятся нечего