Тема форума: «Мышление вредно для мозга?»

В тексте ничего не говорится собственно про медитацию - как субъективное состояние внутреннего созерцания, мало связанное с внешней реальностью. Говорится только, что в опытах показаны эффекты адаптации - тренированности в востребованных областях и говорится об эффектах перетренированности. Сравнивается общий характер таких адаптаций как в интеллектуальных так и физических нагрузках. Но ничего не сказано о том, что любые результаты психического характера, полученные в режиме внутреннего созерцания и никак не проверяемые реальностью, оказывают в той или иной степени неадекватны этой реальности. И при достаточно большой настойчивости эта неадекватность может доходить до психозов.

вполне известно. Исследовали небось сниманием поверхностных потенциалов как питеки блин :) Неизвестное медицине :) дело не в том, что именно происходит. это, кстати, не тайна: ничего особенного не происходит. можно вполне четко представялять какие зоны оказываются активными, если не знанием того, чем что возбуждается (а это не секрет), то визуализированием активностей. Дело в том, в каком положении оказываются механизмы адаптации когда вместо того. чтобы соразмерять свою активность с результатами в реальности, эта активность работает сама на себя, нифига ни к чему кроме своих желаемых глюков не адаптируясь. Получается мир в себе, далекий от мира реальности. На что психика вообще-то не рассчитана. Это - самонаркотизация: результат достаточно похож.

потому, что психика возникла в задаче адаптации к объективной, а не субъективной реальности. Вторая произошла как побочный эффект в развитии творческих способностей генерировать возможные варианты поведения. Опять же - поведения в реальности. Именно отклик результата такого поведения и будет говорить, что оказалось верным, а что нет. А вот отклика от адаптации к субъективной реальности нет такого. Вот и вся разница.

Так кто там на востоке от этого выигрывает и как? Кроме гуру всяких? :)

HELLEN: "Там нет игровых автоматов, поэтому приходится им выигрывать только в медитации."

да!?.. :)) ты точно все знаешь про азарт восточных людей? и как они его удовлетворяют? Я знаю :) поэтому фраза меня сильно позабавила :)

"Мне кажется, что медитации могут восстановить, так называемое, душевное равновесие."

вот тут и начинается необходимость уточнения, что такое медитация. Слишком все сюда выливают :) Конечно же, возможности тренированности твоей внутренней регуляции высоки. И ты способна найти средства против излишнего, неактуального уже стресса. Можно ли приемы такой регуляции назвать медитацией? А зачем? Ведь тогда еще большей медитацией нужно назвать любые акты творчества и фантазии :) Научиться уходить от навязчивых состояний ты можешь. Но нужно знать меру в этом точно так же как знать меру в попытка осознанной регуляции глубины дыхания и сердечных сокращений. Когда это возникает от какой-то мысли. не требует адаптирующей подготовки организма к стрессу, то да, такая осознанная регуляция полезна. Но это не та медитация, котjрой предаются с целью обрести мистические откровения и войти в особые состояния.

Prophet: "он доказывает существование просветления"

такое психическое состояние существует: Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями.

Кальдер ничего не понимает в механизмах психики и говорит то, что ему кажется с высоты своего личного опыта, с нуля, не опираясь на то, что было исследовано профессионалами. Конечно же, во многом оказывается не прав.

"Он признает, что медитация еще не может быть полностью объяснена научно, но уже на пути к этому. Что расходится с твоим утверждением, Нан, что мистика принципиально непознаваема. Вот в этом моменте я запутался."

здесь необходимо говорить очень конкретно: что именно и  в какой именно "медитации" требует научного описания (а не объяснения)? Психоделическое воздействие с помощью медитации? - вполне понятны механизмы. Как и совершенно определенный вред от этого.

Непознаваемы не такие механизмы, а мистические понятия, не основанные на реальном, не обоснованные, а исходящие из субъективных, непередаваемых другому представлениях.

Иллюзии тем сильнее, чем больше на них обращается внимание без корректировки реальным опытом. Т.е. если показалось, что в темноте что-то передвигается в комнате и не проверить это, а просто переживать, то иллюзия будет усиливаться вплоть до устойчивой галлюцинации. Именно так формируются все особые переживания мистиков. Можно дойти до любой иллюзии, которая начинает восприниматься как реальность во всей своей убедительности. Это - внутренний наркотик, осознаваемым усилием расширяющий границы образов и фиксирующий парадоксальный результат. Практически все психозы, не обусловленные интоксикацией или органической патологией, проистекают таким образом. Вот почему экспериментирование с внутренней визуализацией, с развитием субъективных представлений в отрыве от реальности опасно для психики: она будет неминуемо испорчена в смысле ее неадекватности реальности.

В том числе и забавы с "осознанными сновидениями" или недозавершенным циклом сновидений, который в норме не должен осознаваться именно в силу того, что возникающие в результате общего торможения ставшими контрастными цепочки образов подсознания изолированы от реальности и не должны фиксироваться в памяти из-за отсутствия оценки соответствия реальности. Сны в норме не запоминаются. Подробнее - про осознанные сновидения.