Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Эволюция и креационизм»

Сообщений: 53 Просмотров: 22966 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 14584 показать отдельно Июль 15, 2009, 10:30:01 PM
ответ -только после авторизации

Приглашаю обсудь документ "Книга к семинарам Кент Ховинда". Эта книга находится по адресу

http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=63&Itemid=122.

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14599 показать отдельно Июль 16, 2009, 07:01:22 PM
ответ -только после авторизации

а что именно заинтересовало в книге на редкость наглого, разнузданного и невежественного подтасовщика?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 14602 показать отдельно Июль 16, 2009, 11:21:06 PM
ответ -только после авторизации

Мне показалось что он исполняет правила форума.

Предложение д-ра Ховинда на сумму в 250000$ напомиает фонд Рэнди.

Насколько правомерно высказывание "Даже если кажется, что несколько
признаков показывают на более значительный возраст Земли,
необходим только один факт для доказательства молодого возраста Земли"?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14609 показать отдельно Июль 18, 2009, 05:52:55 PM
ответ -только после авторизации

Да, здесь явно разыгрывается карта фонда Рэнди, только в извращенном виде: там нужно продемонстрировать непосредственые свои параспособности, но - без фокусов, что отслеживается, а здесь - попытаться доказать попу то, что идет в разрез с его верой. Ведь если говорить о достоверных научных данных, то он уже должен отдать эту сумму.

1. Химическая эволюция—происхождение высших элементов из водорода.

То, как это происходит наблюдается в процессах на Солнце. Эти реакции - давно не секрет.

2. Космическая эволюция—происхождение времени, пространства, и вещества, Большой Взрыв.

Все это совершенно однозначно возникает из первовещество в состоянии наиболее общего взаимодействия.

3. Звездная и планетная эволюция—происхождение звезд и планет.

Уже есть непосредственные данные наблюдений в далеких звездных системах.

4. Органическая эволюция—возникновение жизни из неорганического вещества.

См. публикации: Химики смоделировали бесконечный естественный отбор. Ученые продемонстрировали возможный механизм образования жизни Синтез нуклеиновых кислот и белков

5. Макроэволюция—происхождение основных видов.

Продолжают возникать новые виды (см. Для видообразования не нужны барьеры), совершенствуются и внутривидовые механизмы, обеспечивающие оптимизацию свойств вида для существующих условий (см. Как отличить своих от чужих?). Так же см. публикации:

  Создание искусственной клетки, способной к размножению

  Ископаемые рыбы в очередной раз подтвердили правоту Дарвина

  Как произошло зрение

  Атавизм - подтверждает теорию Дарвина

  Ученые раскрыли тайну выхода древних рыб на сушу

  Птицы Дарвина подтвердили теорию эволюции

  Эволюция животных происходит в считанные месяцы

  Как земноводные учились превращаться

  Пауки-скакуны послужили моделью для изучения мимикрии

  Тропики — колыбель эволюции и ее музей

  Пути эволюции предопределены на молекулярном уровне

  Недостающее звено эволюции

  Ради своего спасения мидии прошли ускоренную эволюцию

  Cамый древний скелет человека

  Хищных млекопитающих создала конкуренция

  Новый динозавр подтверждает теорию Дарвина

  Геном актинии оказался почти таким же сложным, как у человека

  Создана синтетическая ДНК, способная размножаться и эволюционировать

6. Микроэволюция—разновидность в пределах видов. Только это и было замечено.

:))))))))))))))))))))))))))))))))

Этот преднамеренный обман является классической приманкой.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну и его попытки доказать, что никаких миллиардов лет не было - подтасовки для тех, кто проверять не станет.

Нижеследующие предположения эволюционной теории легко опровержимы: • возраст вселенной насчитывает миллиарды лет, • самопроизвольное возникновение жизни из неживых минералов, • мутации создают или совершенствуют виды, • естественный отбор обладает творческой силой.

В этом разделе мы рассмотрим первое из предположений. Если, по сути, возможно было бы продемонстрировать, что вселенной нет миллиардов лет, то после этого все другие аргументы эволюции становятся бессмысленными и излишними.

я спрашиваю эволюционистов о том, как определенные вещи могли произойти случайно. Почти всегда в ответ звучит:
При достаточном количестве времени...
Время является богом эволюционистов.

Но давайте уберем время из вышеупомянутого уравнения, результатом окажутся три следующих вывода: • Эволюция становится явно невозможной.

• Эволюционисты будут вопить, как ребенок, у которого забрали соску, потому что они знают, что если убрать время, то их религия (эволюция это религия, а не наука) окажется уязвимой и глупой
.

Обычное передергивание апологета, который представляет противников как смешных дураков, говорящих очевидные глупости :)

То, что процессы изменчивости требую времени отрицать - глупо, на то это и процессы. То, как происходит эта изменчивость, ее законы - очень неплохо уже исследовано достоверно, а не методом публичного трепа и риторики.

Далее идут доказательства того, что на эволюционные процессы ну никак не могло быть потрацены сотни миллионов лет:

Библия учит о том, что Бог сотворил вселенную около шести тысяч лет назад, ex nihilo (из ничего) за шесть буквальных, двадцатичетырехчасовых дней. Около 4400 лет назад Земля была уничтожена всемирным потопом.

:))))))))))))))))))))))))))))

Доказательство из космоса I Уменьшение размера солнца ограничивает возраст Солнца и Земли, которым никак не может быть
миллиарды лет.

Солнце теряет массу и диаметр. Изменение массы нарушает точный гравитационный баланс, который сохраняет Землю на необходимом расстоянии для существования и сохранения жизни. (1, стр. 169; 2, стр. 30; 4, стр. 56-63; 5, стр. 26; 6, стр. 43;

Где основания этого утверждения? Т.е. типа Солнце так быстро теряет массу, что более нескольких тысячелетий не протянет? Но такой и даже в тысячи раз меньше потери массы не наблюдается реально и расчеты говорят: Солнцу гореть еще не менее 5 миллиардов лет. Сказанное - заведомое вранье.

7; И, стр. 30)

2 Сантиметровый слой космической пыли на Луне указывает на то, что пыль не собиралась там на протяжении миллиардов лет.

Откуда данные о динамике пыли? С какой скоростью она оседает? Ведь это - не пыль на подоконнике :) Что может влиять на ее сохранение там? Ведь на Луну постоянно падают метеориты.

(2, стр. 26; 3, стр. 22; 4, стр. 15; 6, стр. 35; 7; 9, стр. 25; 11, стр. 28, 68,213-215;12,стр. 88)

3 Существование кратковременных комет указывает на то, что возраст вселенной не составляет миллиарды лет. (2, стр. 31; 3, стр. 27; 4, стр. 35; 6, стр. 37; 11, стр. 29; 12, стр. 22)

Откуда такой вывод?? что за "кратковременные" кометы?

4 Ископаемые метеориты почти всегда находятся только в верхних слоях земли, и очень редко в других. Это указывает на то, что слои не находились открытыми на протяжении миллиардов лет, как этому сегодня обучают в школьных учебниках. (4, стр. 26; 11, стр. 27; 67)

Метеориты находят в отложениях, датируемых сотнями миллионов лет. Поп просто говорит глупости.

5 Каждый год Луна удаляется от Земли на несколько сантиметров. Миллиарды лет назад Луна была бы так близко к Земле, что приливы были бы очень высокими и быстро размыли бы все континенты. (3, стр. 25; 6, стр. 43; 7; 11, стр. 28)

Откуда такие расчеты? Каждый год орбита Луны увеличивается примерно 3.8 см., т.е. за 4 миллиарда лет на удалилась всего на 3800 км, что по сравнению с расстоянием в 384400 км от Земли до Луны - меньше процента. Это - неощутимо. Этот механизм работал в течение 4,5 миллиардов лет, с тех пор, как на Земле сформировались океаны. Существуют геологические и палеонтологические свидетельства того, что Земля в далёком прошлом вращалась быстрее, и лунный месяц был короче (поскольку Луна была ближе к Земле).

Такой процесс будет продолжаться до тех пор, пока период вращения Земли не сравняется с периодом обращения Луны. После этого Луна всегда будет находиться над одной точкой земной поверхности. Очевидно, на самой Луне это уже давно произошло: гораздо более сильное тяготение Земли создавало в твёрдом теле Луны приливные волны, которые замедлили вращение Луны и синхронизировали его с периодом обращения вокруг Земли, так что Луна всегда повёрнута к Земле одной стороной.

Т.е. автор просто солгал. Точно так же он лжет и в остальных своих "доказательствах" в расчете на то, что доверчивый читатель не станет вникать. Для это он использует грубые подтасовки и недосказанности, например:


6, стр. 39; 7)__ 23 Территория Сахары постоянно увеличивается. Пустыня свободно могла образоваться за несколько тысяч лет.

Поп замалчивает, что рост пустини - вовсе не постоянный и неизменный процесс, что в разные климатические периоды были и обратные процессы и как нельзя распространять на миллиарды лет то,  что происходит в последнее время.

Далее идут всякие каверзные непонятки в форме вопросов эволюционистам, на которые можно ответить одной статьей: Эволюция живых существ на Земле.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: pingouin
 
mitry
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 104
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14610 показать отдельно Июль 18, 2009, 06:33:18 PM
ответ -только после авторизации
"5 Каждый год Луна удаляется от Земли на несколько сантиметров. Миллиарды лет назад Луна была бы так близко к Земле, что ..." стало причиной гибели динозавров.... )))))) Ну по крайней мере самых высоких))))

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 14649 показать отдельно Июль 23, 2009, 01:04:39 AM
ответ -только после авторизации

Тоесть неверно высказывание "Теория эволюции является чем-то тем, во что люди решают
верить. Они не знают и у них нет возможности узнать верность теории.
Настоящая наука имеет дело с вещами, за которыми можно наблюдать
и которые можно проверять, однако научно доказать невозможно ни
креационизм, ни эволюцию. Два взгляда являются религиозными по
характеру"?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14655 показать отдельно Июль 23, 2009, 03:09:02 PM
ответ -только после авторизации

Вера не имеет никакого отношения к теории эволюции и вообще к научным описаниям потому, что за основу берутся не высосанные из пальца догмы, а некие проверяемые факты, обобщения которых и формирует теорию. Описания эволюционных закономерностей основывается на огромном количестве фактов, которые обобщал еще Дарвин, а с тех пор данных исследований получено неизмеримо больше.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15007 показать отдельно Август 17, 2009, 11:38:18 AM
ответ -только после авторизации

Разве можно назвать химическую эволюцию действительно эволюцией? Мы не называем эволюцией химичиские процесы или к примеру захват электронов ядрами при охлаждении плазмы, конденсацию, кристализацию. Можно ли тогда назвать эволюцией термоядерный синтез?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15015 показать отдельно Август 17, 2009, 04:05:47 PM
ответ -только после авторизации

Стоит только определиться, что такое эволюция (см. в словариках) и таких вопросов возникать не будет. Учитывая и то, что все вокруг - химия (или физики, как кому приятнее) и эта условность никакого отношения не имеет к эволюции. Впрочем, понятие "эволюция" само - условность.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons

Ссылка по теме:

http://atheismru.narod.ru/appeals/apr_09.htm

4 октября 2007 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию № 1580 “Опасность креационизма для образования”.В первом же ее пункте подчеркивается, что “настоящая резолюция не борется против веры – право на свободу вероисповедания этого недопускает. Ее цель – предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделять веру от науки”.


Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons

Я посмотрел, на странице  http://atheismru.narod.ru/appeals/apr_09.htm находится указание на резолюцию, сама резолюция в русском переводе находится по ссылке расположенной на вышеуказанной странице http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/47/resolution.htm

А вот и интересные фрагменты

"1. Целью данной резолюции не является поставить веру под вопрос илибороться против неё – право на свободу вероисповедания этого недопускает. Целью является предостеречь от определённой тенденцииподменить науку верованием. Необходимо отделять веру от науки. Они ненаходятся в антагонистических отношениях и могут сосуществовать. Неследует противопоставлять веру и науку, но нельзя допускать, чтобы верапротивопоставляла себя науке."

"5. Креационисты ставят под сомнение научный характер определённых областейзнания и утверждают, что эволюционная теория является лишь одной изинтерпретаций наряду с другими. Они обвиняют учёных в том, что те непредъявляют достаточно очевидных доказательств обоснования научностиэволюционной теории. Напротив, креационисты отстаивают в качественаучных свои утверждения, ни одно из которых не выдерживаетобъективного анализа."

"7. Существует реальная угроза путаницы в головах учеников между тем, чтоотносится к убеждениям, верованиям и разного рода идеалам, и тем, с чемимеет дело наука. Установка «всё может быть» может казатьсяпривлекательной и толерантной, но в действительности является опасной."

"10. Креационизм утверждает, что он основывается на строго научных данных.В действительности же креационисты оперируют тремя типами утверждений:чисто догматическими; заведомо искажённым цитированием научныхположений, порой иллюстрируемыми удивительными фотографиями; мнениямиболее или менее известных учёных, большинство из которых не являютсяспециалистами в данной области. С помощью этих приёмов креационистыпытаются привлечь к себе внимание несведущих в науке людей и породитьсмятение и путаницу в умах."

"12. Наш современный мир имеет долгую историю, важной частью которойявляется развитие науки и технологий. Однако научный подход до сих порне осмыслен до конца и это способствует развитию всевозможных видовфундаментализма и экстремизма. Тотальное отрицание науки – определённоодна из самых серьёзных угроз правам человека и гражданским правам."

"13. Война против теории эволюции и её сторонников чаще всего принимаетформы религиозного экстремизма, который связан с экстремистскимиправорадикальными движениями. Креационистские движения заключают в себереальную политическую силу. Факт тот, и этому есть много примеров, чтонекоторые защитники последовательного креационизма готовы заменитьдемократию теократией."

"16. Совет Европы придаёт большое значение важности преподавания культуры ирелигии. Во имя свободы слова и личных убеждений идеи креационизма, каки всякое другое теологическое положение, вполне могут быть представленыв качестве дополнения к культурному и религиозному образованию, но онине могут претендовать на признание их научными."

"17. Наука воспитывает в нас строгость мышления. Она не стремится объяснить«почему вещи существуют», но даёт нам понимание того, как онисуществуют."

"19. Парламентская ассамблея настоятельно призывает государства-члены СоветаЕвропы, и в особенности руководителей в сфере образования к следующему:

19.1.защищать и развивать научное знание;
19.2.усилить преподавание основ науки, её истории, эпистемологии и методологии вместе с изучением объективных научных знаний;
19.3.делать науку понятнее и привлекательнее, показывать её связь с реальностями современного мира;
19.4.твёрдо противостоять преподаванию креационизма как дисциплины,имевшей бы такой же научный статус, что и теория эволюции, и в целом недопускать презентации креационистских идей в какой-либо дисциплине, не являющейся религиозной;
19.5

способствовать преподаванию эволюционизма как фундаментальной научной теории в рамках школьной учебной программы."

В общем я не доконца разобрался, как соотносятся между собой наука и религия. Где бы почитать об этом?


Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15105 показать отдельно Август 30, 2009, 04:32:23 PM
ответ -только после авторизации

Я не разобрался, как образуются планеты с твёрдой поверхностью, тоесть какой путь тяжёлых элементов, образованых в недрах звёзд через взрыв в концентрированые туманности протопланет?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 15113 показать отдельно Август 31, 2009, 08:40:07 AM
ответ -только после авторизации

> как соотносятся между собой наука и религия. Где бы почитать об этом?

Наука  с продолжением Мистика и наука.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Geist
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 9
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15394 показать отдельно Сентябрь 29, 2009, 09:27:28 PM
ответ -только после авторизации
Можно поздравить Кент Ховинда, как он додумался и динозавров вместить в ковчег.

Метка админа:

 
CPU
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 15405 показать отдельно Октябрь 01, 2009, 04:06:59 PM
ответ -только после авторизации

Нет, Geist, это смешно только если предположить что на ковчеге находились взрослые динозавры. Кент Ховинд говорит что на ковчег были детёныши динозавров и детёныши других животных. Также он думает что на ковчеге были не пара детёнышей каждого вида, а пара детёнышей каждого рода. Всё это в несколько раз снижает сумарную массу животных. Он предполагает что вследствии микроэволюции развилось всё многообразие животных после потопа, всего за несколько тысячелетий из представителей каждого рода.

Более подробно Кент Ховинд говорит об эом в видеозаписи Часть 3 "Динозавры и Библия"

Я предложил обсудить приложение к семинарам Кена Ховинда, потомучто этот текстовый документ весит три  мегабайта, а семинары (7 штук) примерно по 300 - 700 мегабайт каждый, и возможно многие не смогут их посмотреть изза трафика, скорости скачивания. Но с другой стороны в видеозаписях больше вниамания уделяется аргументации, а в приложении в основном перечисляются  названия рассматриваемых вопросов. Поэтому возиожно проще обсуждать  видеозаписи чем приложения к семинарам.


Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...