Тема форума: «О мозге. Два интервью Савельева»

Происхождение мозга как иллюстрация теории эволюции: ссылка

Называю вас обезьяной: ссылка

 

Выдержки:

---

Вопрос: Как ученые объясняют феномен сознания и феномен самосознания? Содержатся ли в головном мозге микроорганизмы, и если да, то какую роль они выполняют?

Ответ: В головном мозге микроорганизмов, слава богу, нет. И когда они туда попадают, лечить человека очень сложно, т.к. существует так называемый гематоэнцефалический барьер, препятствующий проникновению в мозг антибиотиков.Насчет сознания и самосознания. Это игра терминов, которыми оперируют психологи. Пришли они из примитивных форм социализации в виде религии, т.е. это натурфилософские понятия, религиозные. Мозг познает и оценивает себя посредством сравнения и самосравнения. И здесь никаких секретов нет. Сравнение и самосравнение – достаточно примитивные события, которые может осуществить любая собака, сравнивая себя и соседскую собаку, которую кормят колбасой, а ее кашей. Здесь самосознание будет точно таким же, как у человека в аналогичной ситуации. Не надо подменять элементарные сравнительные понятия терминами, которые ставят человека в исключительное положение над миром животных. Это не совсем корректно.

---

Вопрос: Какая пища способствует работоспособности мозга и его развитию? Слышал о научном эксперименте, в котором йог несколько суток (или часов, точно не помню) находился под водой без каких-либо технических приспособлений, и что после этого он был совершенно здоров. В то время как наука утверждает, что человек не может так долго находиться без воздуха. Как объясняются такие феномены?

Ответ: Мозгу нужна разная пища. Питаться, как йоги, не советую, иначе и интеллектуальные плоды будут, как у них. Нейроны состоят из белков, липидов (жиров) и углеводов. Все эти компоненты нужны мозгу в большом количестве. Чем более разнообразна пища, чем больше она содержит соединений, не синтезируемых организмом, тем больше шансов иметь хорошо функционирующую нервную систему.

Хорошо известно, что в слабо развитых странах центральной Азии беременных женщин не кормят мясом, и не кормят в изобилии до тех пор, пока их беременность не становится для всех очевидной. Плоды таких этнографических традиций очень хорошо заметны. Известны трудности, в том числе интеллектуальные, с которыми сталкиваются такие народы, связанные с тем, что родившиеся младенцы развивались в условиях мозгового голодания. Мозг составляет пятую часть веса ребенка, это огромная часть тела – очень жирная, содержащая очень много белков.

Феномены, о которых Вы говорите, объясняются после того, как делаются контрольные эксперименты, в ходе которых йога действительно кладут на несколько часов в специфическое место, где отсутствует воздух. И если в этом случае эксперимент подтвердится, это было бы прекрасно. Но, к сожалению, пока подтверждается только то, что через 6-8, максимум 12 минут в отсутствие кислорода нейроны погибают. Начинается гипоксический процесс мозг, погибает. И обратить этот процесс нельзя. Все эти эксперименты – мистика и при проверке оказываются мелким жульничеством.

---

Вопрос: Согласны ли Вы с утверждением, что Искусственный интеллект будет следующей ступенью эволюции?

Ответ: Нет, не согласен, потому что никаких реальных оснований для создания искусственного интеллекта нет. И то, что называется нейрокомпьютером – абсолютная липа, вымысел людей, занимающихся техническими науками, совершенно не представляющими ни принцип работы мозга, ни принципы мышления.

Мозг – морфогенетически активная система. Это означает, что связи между нейронами на протяжении всей жизни все время меняются, а поскольку нейронов у нас 150 миллиардов, то для того, чтобы хотя бы убого смоделировать эту систему, надо взять 150 млрд. процессоров, внутрь которых посадить людей, которые будут случайным образом непрерывно перепаивать связи между ними. При этом еще надо знать еще некоторые закономерности этой перепайки. Люди, которые занимаются построением «псевдонейрокомпьютеров», строят их на алгоритмах, принятых в математике, то есть на тех понятиях, которые для мозга являются казуистикой. Поэтому никакой следующей системы эволюции в виде искусственного интеллекта не будет, т. к. интеллект, т.е. мышление, построено на совершенно других принципа.

---

Вопрос: Верно ли, что человек использует возможности своего мозга не полностью, а лишь только на 10%? Если да, то является ли это своеобразным эволюционным приспособлением?

Ответ: Ученые, которые так говорят, не могли сказать большей глупости, потому что если мозг будет работать на 10%, то человек моментально умрет. Мозг работает всегда – во время сна и бодрствования. Потому что в основе функции мозга лежит постоянная генерация активности, благодаря чему человек даже во сне дышит, мышцы срабатывают, сердце бьется, тело находится в тонусе. Другое дело, что, когда мы спим, он потребляет 9% всей энергии тела, а в активном состоянии– 25. Можно сказать, что, когда мы спим около телевизора, мозг работает на 100%, а когда мы бодрствуем – на 250. Мозг или работает или не работает. Его нельзя отключить частично.

---

Вопрос: Как Вы считаете, объяснимо ли происхождение такого сложного объекта как головной мозг человека с позиций дарвиновской теории эволюции, согласно которой, как известно, в основе эволюционного процесса лежат случайная изменчивость (случайные мутации) и естественный отбор? Может ли отбор случайных изменений приводить к появлению настолько сложных органов? Как Вы относитесь к альтернативным идеям происхождения мозга, таким как Intelligent Design ("разумный план")?

Ответ: Вопрос занятный. Он перекликается с давней дискуссией, которую ведут креационисты из города Сан-Диего в Калифорнии. Есть такой доктор Гиш, который возглавляет Институт креационных исследований. Он ищет в дарвинизме доказательства божьего промысла. Занятие благородное, хорошо оплачивается. Тем более что в США, например, 25-30% генетиков действительно верят в божественное происхождение жизни.

К сожалению, не случайные мутации, которые исчезают, а индивидуальная вариабельность, которая существует в любой популяции, дает основу для сохранения в популяции тех или иных функций. Возьмите человека: у него вес мозга варьирует от одного до 2.3 кг. Представьте, если прилетят сейчас инопланетяне и начнут нас бить здоровым дуршлагом, в дырочки которого проскакивают наиболее сообразительные, те, кто хуже соображают, просто исчезнут.

Дарвиновская теория построена как негативный процесс, в котором не выживают сильнейшие, а погибают слабейшие. А дело в индивидуальной изменчивости, в том числе мозга. У собак, у волков разница в весе головного мозга может достигать 30%. Вот если бы у одного медведя лапа была на 30% длиннее, чем у другого, тогда никто бы не сомневался, всем было бы видно.

В основе эволюции мозга лежит не дарвиновский отбор, не мутации, а индивидуальная внутривидовая изменчивость, которая существует постоянно. Все определяется стратегией размножения – чей геном привнесен в следующее поколение, а не тем, чей геном исчез в предыдущем.

Никаких сомнений, что разумного плана в эволюции человеческого мозга нет. Потому что разумный план предусматривает разумность. Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделать по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу.

Про Савельева было уже кое что

Энергетический подход к эволюции мозга

Происхождение мозга -zip-архив 1,4мб

http://scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=2&action=display&threadid=523#msg11031

Савельев засветился в новом фильме "Фантастика под грифом Секретно: Мозг ". Кстати, фильм весьма любопытный. Хотелось бы услышать ваши комментарии.
Сам фильм можно посмотреть Здесь .
Не стал заводить новую тему, т.к. участие господина Савельева в документальном фильме о мозге, по умолчанию должно определить данный фильм в категорию заслуживающих доверие. Или я не прав?

Рекламно-мистический ролик для тех инвесторов, у которых лицо не обезображено интеллектом. Практическая наука на марше - к НАУКЕ отношение не имеет.

Рекламно-мистический ролик для тех инвесторов, у которых лицо не обезображено интеллектом

Само собой. Статьи на Форните наврятли сподвигнут неинтеллектуалов делать инвестиции в исследования мозга. В статьях практически каждую строчку по пять раз обдумывать нужно

автор: Айк сообщение 16870

Называю вас обезьяной: Главное — что женщину тянет к мужчине, который находится вне нормы. Любая система вне нормы дает больший полиморфизм генетического потомства. Это — интуитивное биологическое решение, которое идет от обезьяньего хвоста

Такс... Значица женские женсчины ценят в мужиках в первую очередь нестандартность и оригинальность. Стало быть... где мои розовые трусы со слониками и большие круглые очки в деревянной оправе? Еще пожалуй стоит надеть кирзачи, майку-алкашку и томик Великого Вовы под небритую вонючую мышку "Эмпириализм и эмпириокритицизм", чтоб было о чем беседовать с девушками. И таки пикапнусь на славу

автор: Palarm сообщение 31162:

.............где мои розовые трусы со слониками и большие круглые очки в деревянной оправе? Еще пожалуй стоит надеть кирзачи, майку-алкашку и томик Великого Вовы под небритую вонючую мышку "Эмпириализм и эмпириокритицизм".............

...........примерно такой же собирательный образ я представлял себе, когда писал вот это:

автор: skuLL сообщение 10403

...........В данном ракурсе можно затронуть то обстоятельство, что эффективность эволюционных процессов прямо зависит от факторной и структурной вариативности их составляющих..........Так вот, позволяя себе некоторые дедуктивные вольности на эту тему, мы можем прийти к выводу, что, ВОЗМОЖНО, главными инициаторами (провокаторами)основных, фундаментальных качественных ("квантовых") эволюционных переходов могли быть лишь (?) некие более функционально-развитые в эмоциональном плане существа........

.......в сознании навязчиво восставала картинка с такими себе "эмоционально-хвостатыми" мужиками в розовых семейках, скачущими по верхушкам мироздания и снующими на гребнях эволюционных трендов....... 

Кароче, глядя на себя в зеркало / я понимаю: с эволюцией всё будет хорошо............ .........

автор: Aglas сообщение 31164:

............эта способность мыслить (не только о размножении и еде)............

.......в данном смысле, позабавила статистика активности в обсуждениях нашего форума:

Top 10 Тем (по ответам)Top 10 Тем (по просмотрам)

Секс как он есть	377
Политический строй (плюсы/минусы/обоснованность)	370
Про математику	326
Сознание это...?	324
НОРБЕКОВ	320
Юмор :)	305
Психотроника - страшилка 21-го века	280
Рекомендую послушать	276
Армагеддончик	274
Поздравления	272

......./ предмет фонит неоднозначностью...... 

Первую тему в этом списке открыла женщина (W-E) :) То есть пока всё по Савельеву :)

ПС: Это пишет сами-знаете-кто-опять-глюки

>>у мужчин мозг более изменчив... за счет больших ассоциативных центров он менее биологически адаптирован

откуда данные? что за фигня?  Это - типичная Савельевская попса, совершенно не обоснованная, его фикса.

 

Синь-Айк, а старый рецепт удаления куков с компа выходом из авторизации, новым заходом без птички "запомнить", опять выходом уже не хочешь применить? С другого компа со старыми куками авторизации использовал? Или заходил с www. а теперь без www (или наоборот). Проблема - в клиенте, а не сервере.

 

 

Савельев в рамках своей специализации в самом деле наисследовал и обобщил интересные материалы, но, как это столь часто бывает в нефрофизиологии, он летит далеко впереди границ своей компетенции и понимания, в частности в замеченных в прошлом сообщении его утверждениях. И это можно рассмотреть досконально, если есть желание.