Тема форума: «Роль террора в подъеме и падении наций»

Спасибо за статью. К сожалению, критика работы Хайнзона сама не лишена политизированности. Я так понял, что демографические исследования слишком лакомый кусочек для политиков и идеологов всех мастей, чтобы претендовать на ,, чистоту,,.

Люди готовы на многое пойти за идею.

Какая идея внедрена активному решительному большинству (считается им своей) - туда все скорее всего и двинется.

Молодежь легче сдвинуть и тудым и сюдым.

Интернет более популярен среди молодежи, чем госпечать. И менее контролируем. А значит мозги молодежи можно промыть только в Путь. Хоть "изнутри", хоть "снаружи"

На дурака не нужен нож...

Анархизм, Экстремизм ака юношеский максимализм (корреляция со средним возрастом страны). Почему бы и нет?...

На счет тех, кто управляет (что мол не мальчики) - дык иерархия управления.

Командир октябрятской звездочки....Председатель Президиума ЦК КПСС. Все это в разных вариациях просматривается повсюду.

Не будет наведен порядок в области работы с мозгами молодежи - получим в итоге нечто с подобным сценарием и в России (хоть с европейским хоть с азиатским..).

Свято место пусто не бывает. Мозги молодежи страны - святое для любого "агрессора" место, так как самое слабое звено существующего строя...

автор: FLM сообщение №22564

Я так понял, что демографические исследования слишком лакомый кусочек для политиков и идеологов всех мастей, чтобы претендовать на ,, чистоту,,.

Это точно, кстати интересна последовательность: книга Гунара Хайнзона датируется 2003 годом /Gunnar Heinsohn (2003): «Söhne und Weltmacht: Terror im Aufstieg und Fall der Nationen» /, а из http://ru.wikipedia.org/wiki/Война следует:

"Теория преобладания молодежи была создана совсем недавно, но уже приобрела большое влияние на внешнюю политику и военную стратегию США. И Голдстоун и Фуллер консультировали американское правительство. Инспектор ЦРУ генерал Джон Л. Хелгерсон ссылался на данную теорию в своем отчете за 2002 год «The National Security Implications of Global Demographic Change».[17]
Согласно Хейнсону, который первым предложил теорию преобладания молодежи в её наиболее общей форме..."

автор: KIRILL сообщение №22565

Люди готовы на многое пойти за идею.Какая идея внедрена активному решительному большинству (считается им своей) - туда все скорее всего и двинется.Молодежь легче сдвинуть и тудым и сюдым.

Да, вот мне тоже думается, что роль идеологии существенно занижается в этой концепции Гунара Хайнзона, ей отводиться вторичная роль только как способу оправдании применения насилия. Мол, все начинает происходить только когда случается преобладание молодежи.

автор: KIRILL сообщение №22565

Не будет наведен порядок в области работы с мозгами молодежи - получим в итоге нечто с подобным сценарием и в России (хоть с европейским хоть с азиатским..).

Вот - "наведен порядок в области работы с мозгами молодежи"- , но как? Это же ведь опять идеология(ох уж как все с ней неоднозначно, сколько примеров несут негатив, компрометирую ее). С другой стороны существуют ли общества вообще без идеологии(как ситемы определенных ценностей)? То что она иногда не развевается флагом не означает что она не существует в скрытом неявном виде.
Сейчас в России можно видеть процесс (или его декарацию) придания православию некоторой черты идеологии, что лично мне не кажется очевидно правильным ходом.

придания православию некоторой черты идеологии, что лично мне не кажется очевидно правильным ходом.

На лжи (православии) не должно основываться ни что. Ни идеология, ни мораль, ни культура.

Вначале я упоминул социал-дарвинизм из-за схожести, как мне показалось, высказанных идей в стартопике и ниже, потому как в дальнейшем опираясь на подобный посыл можно дойти и фактически до рассизма, как бы и не говоря об этом прямо(в отношении какой культуры и народов я думаю понятно).

автор: Constryctor сообщение №22567

На лжи (православии) не должно основываться ни что. Ни идеология, ни мораль, ни культура.

Constryctor, да вот еще что >>> http://www.svobodanews.ru/content/tran/1961556.html

Мне понравился последний комментарий в конце конспекта этой дискуссии:

"ЕР, как Венера Пустомельская, слова придумывает и соединяет несоединимое.У православия своя стезя и проблем громадье. Модернизация -дело светское,связанное с технической мыслью, с наукой, с творчеством, с деньгами. Не лохматьте бабушку и не вводите людей в заблуждение, господа от власти. Займитесь трудом во благо Отечества, дайте дорогу нормальным людям,кто может и хочет обустраивать Россию. Побойтесь Бога."

Что касается морали и культуры- понятно что мораль и нравственность свойственна и атеистам, например равно как и православным. То же и с культурой, если смотреть в таком разрезе.
Но в твоем утверждении чувствуется некое радикальное отношение, ты отказываешь православию вообще в принадлежности к культуре?

автор: alexfox сообщение 22566

Вот - "наведен порядок в области работы с мозгами молодежи"- , но как? Это же ведь опять идеология

Да. Людьми движут идеи. Идеология - это то, с чем надо работать на государственном уровне. Можно назвать это и другими словами, которые принято озвучивать (кого-то они меньше раздражают, кого-то - наоборот): государственная политика в области воспитания подрастающего поколения или любое другое бла-бла-бла в том же духе.

Но сути это не поменяет - человек действует в соответствии со своей СИСТЕМОЙ значимости. Идеология - СИСТЕМА идей. Ну, а политика в области... - это комплекс мероприятий по внедрению этих идей. То есть среда (контекст) которую впитывают люди разных возрастов - должна и может целенаправленно создаваться, дабы быть ВПИТАННОЙ "с молоком матери". Это и есть ВосПИТАНИЕ. Сюда включается и политика в области СМИ и образовательные программы, и работа с родителями и т.д. То есть необходимо всеобъемлющее влияние на все, что так или иначе впитывается, а потом воспроизводится на автопилоте в течение жизни. "Хочешь узнать какая будет в будущем твоя жена? - Посмотри на тещу" - 99% правда. А если еще и живешь в тесном контакте с оной - все 101%.

"Аналогично" - что посеешь, то и пожнешь как в области культуры, патриотизма в масштабах страны. "С кем поведешься - от того и забеременеешь" :)

Вброс инфы в незрелые мозги в несколько этапов - от разрыва шаблона до инсталляции новой программы, от раздувания "индигости" до организованного протеста (еще и вооруженного) - подрыв сплоченности общества на фоне "обсирания идей и ценностей отцов". Это один вариант - при попустительстве государства, на поводу популизма.

Другое дело с точностью до наоборот (в смысле результата) - продуманная идеология вместе с мероприятиями по ее внедрению.

Идеология - это мощный инструмент управления. Качество инструмента, заточка и у кого в руках - вот от чего зависит результат. Ну и охрана своего огорода (как минимум) - чтобы чужой в твоем огороде своими инструментами не ковырялся!!!

Интересная тема -- метаанализ идеологий. Приверженец идеологии как правило включен в контекст этой самой идеологии, он мыслит на языке этой идеологии. Давайте попробуем мыслить выше. Например, проведем сравнительный анализ идеологий, что эти идеологии одобряют, кого защищают итд и быть невосприимчивыми к пропаганде, драматизации, манипуляции. Рассмотрим приемы самообороны идеологий итд.

Вот интересная статья

http://www.situation.ru/app/j_art_703.htm

Может ли эволюционная психология объяснить феномен террористов-самоубийц?

Четыре исследования, проведенные среди представителей шести религиозных конфессий, показали, что люди, регулярно посещающие богослужения, в большей степени склонны к проявлениям религиозного фанатизма и ненависти к иноверцам, вплоть до одобрения террористов-самоубийц. Частота молитв, однако, не имеет такого эффекта. Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам».

автор: KIRILL сообщение 22569

Идеология - это мощный инструмент управления. Качество инструмента, заточка и у кого в руках - вот от чего зависит результат.

Хорошо сказано. Неплохо было бы еще добавить, что об этом необходимо все время помнить. Помнить о своей управляемости посредством идей, внедренных в твое сознание. В принципе, во имя идеи, человека можно заставить делать ВСЕ ЧТО УГОДНО. И не только совершать героические поступки и жертвовать жизнью. Во имя идеи можно использовать газовые камеры, линчевание, массовые расстрелы. В 30-40 годах в СССР ,,стучать,, на соседа или сослуживца считалось не просто поощраемым поступком, а долгом гражданина. Моря крови и горы невинных жертв, перечислять преступления против человечности, совершенные человеком же, во имя идеи, можно до бесконечности. Да, идеология это инструмент. Инструмент в руках у власти. А вот в каких целях она его использует, стоит задумываться.

Религиозность - признак пройденности теста на зависимость, управляемость. Регулярность посещения - индикатор качества работы "настоятеля" и послушности паствы.

Что касается идеологии - это тоже религия, если можно так выразиться. Сходство в рассматриваемом ключе - налицо.

Естественно, что вожди должны быть достойными мужами с четко понимаемыми этапами большого пути, дабы не зайти в тупик самим вместе с последователями по собственному заблуждению.

Что касается понимания того, что идеология движет и вождем  - так это естественно. Но это другая идеология и другая идея и другая ответственность и цели (если есть понимание). Если владелец наркокортеля подсаживается на иглу - конец близок.

Фанатики почти никогда не добираются до руководства, а если и добираются, то сравнительно недолго там находятся. Чем ближе к вершине, тем меньше веры, эмоций - больше холодного расчета, актерской игры.

ИМХО

Несмотря на актуальность проблемы терроризма, все же не стоит преувеличивать его значимость. Он производит впечатление только в мирное время. Об этом не стоит забывать. И он всегда был на протяжении истории в тех или иных формах.

Один из первых текстов, сообщающий о подобии теракта, есть в Библии - когда Самсон свалил опорный столб здания и обрушил его, с пирующими на верхнем этаже врагами, погибая при этом сам.

автор: sergish сообщение 22574

актуальность проблемы терроризма

А был ли мальчик? Вот в чем вопрос.

Может имеет смысл взглянуть на под другим углом и переформулировать тему топика?

Роль? Кто такой терроризм?... Есть люди и есть интересы!

Терроризм можно еще так рассматривать:

1) как инструмент - запугать, подчинить, чтобы подавить и легче управлять (11 сентября, ограничение свобод, оправдание военных расходов, отвлечение внимания от других реальных проблем, взрывы в Москве и т.д.) - сценарий работает, как по маслу.

2) как индикатор здоровья общества (от низа до верха) - в т.ч. результата внешней и внутренней политики

ИМХО, конечно, но так более правдоподобно, потому как если звезды зажигаются - значит это кому-нибудь нужно

Причина конфликтов, помимо естественной конкуренции - неравномерность развития человечества. Неравномерность развития связана, очевидно, с его свойством ускоряться. Ну прям космологическая проблема В результате возникают разрывы кооперации, усугубляемые углублением интеграции внутри блоков, вокруг своих центров (типа "конденсация"). Чем сильнее разрыв между обществами, тем выше напряжение. Тем легче осудить чужака, чем понять. Ну и объективно, тот кто сильнее стремится гарантировать себе доминирующее положение на будущее, и имея преимущества, пытается ослабить конкурентов.

Интегрирующие "стержни" тоже развивались: род -> религия -> язык -> ТНК(?) Только сегодня, опять же, из-за неравномерности, можно встретить всю палитру обществ по упомянутым "стержням".

Правда, есть и другая тенденция - "жиреющие" нации закономерно теряют мотивацию, "хватку", почву под ногами. Отчасти, наверно, поэтому развитие цивилизаций циклично. Есть рассвет, есть и закат. А "варвары", люди со свежим взглядом на вещи, строили на руинах свою цивилизацию. И шли дальше по пути прогресса (а куда еще? .

Прогресс необратим. Патриархальные / традиционалисткие общества могут стойко держаться до поры до времени, но потом разрушаются безвозвратно. А демократические, обратно в патриархальные (несмотря на вечное нытье про проблемы, про гибельность цивилизации и НТП) - что-то не заметно.

Источник турбулентности не в самих культурно-социально-экономических разрывах, а в том, что "волны прогресса", докатываясь до традиционных обществ, разрушают их. А те, разрушаясь, пополняют ряды т.наз. "маргинальных" слоев - оторванных от корней, но не приспособившихся к новому укладу. Кстати, яркий пример - ситуация в Российской империи на рубеже 19-20 веков. Когда массы освобожденных и разоряющихся крестьян пошла в города, оторвавшись от православных традиций. В результате - атас!

В общем, теоретически, уменьшению конфликтов должно способствовать развитие интеграции, взаимопроникновение народов?

автор: KIRILL сообщение 22575
КIRILL, понятно, ты смотришь на вопрос под углом "роль личности / элит в истории". А мне ближе с точки зрения "социальной базы". Нечего сказать, оба подхода имеют законные основания. Говорить можно о ВЕСЕ каждого из факторов. Я думаю 20 / 80, соответственно. А твои оценки?

автор: sergish сообщение 22576

теоретически, уменьшению конфликтов должно способствовать развитие интеграции, взаимопроникновение народов?

Это зависит от того, кто и как организует это взаимопроникновение. При взаимопроникновении есть НЮАНС.

(Может если это не корректно для данной темы, то удалите). Нецензурные выражения я убираю, но в анекдоте очень ярко объясняется, что такое этот НЮАНС:

Один "голубок" спрашивает у другого: объясни мне что такое НЮАНС?

Тот отвечает ему: ну вот смотри - я ввожу в тебя член. И что получается? У меня член в попе и у тебя член в попе, но есть НЮАНС...