Тема форума: «научная религия»

Про "низко и высокочастотные" факты. Есть такая штуковина - научная методология, которую на ноги поставили не так давно: в середине прошлого века. Это то, что позволяет получать достоверные результаты при исследовании явлений мира любого порядка. Это - методы, соблюдение которых обеспечивает непогрешимость полученного результата, его непреходящую адекватность для тех границ использования, для которых было сделано утверждение. Все рассуждения о познании вне нацчной методологии - могут приводить к неадекватностям. Если хоть в чем-то принципы этой методологии не были соблюдены, результат может оказаться неадекватным. В том чисте это несоблюдение проявляется в рассуждениях об единичных явлениях и типа не кинуть бы младенца вместо с водой. Если есть желание рассмотреть подробнее - можно создать специальную тему, чтобы не ветвить эту.

Про "логический" метод познания - заблуждение времен Аристотеля (см. еще О мухе Аристотеля). Как и "логика", как филососфствование, медитации, как любая другя психоделия, молитва в смысле это сформулированная в определённой лексике добровольная процедура перенастройки духовности человека является прямейшим путем в неадекватность.

 

>>на Fornit для этого не хватает адекватной терминологии

Форинт - не анклав с оборванными когнитивными связями с внешним миром. Если в какой-то предметной области исследования есть такая терминология, то нужно на это сослаться, а не допускать в самом деле неуместную на форните риторику...

.........изящная формулировка............. мне нравится :)

"привести в норму"  читается как "нормализовать, утрясти, рассосать, адекватизировать".

"нравственную меру подсознания" читается как "внутренние критерии адекватности".

Иными словами, получается "сознательное (волевое) инициирование процесса адекватизации внутренних критериев адекватности"...........

Далее, последует возможно немного фантастическая смысловая экстраполяция (мне это свойственно), но прошу аудиторию отнестись с посильным пониманием, / не исключено, что вам понравится. :)

Рассматриваемое явление "сознательной самоадекватизации" похоже на своего рода высокоуровневое, "сознательное" проявление механизма ориентировочного "рефлекса", отрабатываемое на более высоком, "следующем", сознательном уровне функционирования механизмов психики........... Т.е. в классическом ("животном", "рефлекторном") режиме, этот механизм проявляет себя на уровне мышечно-эмоциональной реакции систем организма на внешние "провоцирующие обстоятельства" с последующей оценкой содержания вновь приобретаемого опыта. А в данном случае, происходит волевое "ментальное реагирование" механизмов сознания на весь комплекс "провоцирующих обстоятельств" / как внешних, так и внутренне-контекстных, / в виде контролируемого "демпфирования" собственного эмоционального состояния с последующей более трезвой оценкой проявляемых благодаря такому "самоторможению" новых элементов ситуации........... Ну чем не самоадекватизация. :)

Данная концепция "сознательного ориентирования" автоматически предусматривает выделение и определение некоего особого, "производного" уровня (состояния) "Супер-Сознания", который для удобства эксплуатации можно обозвать "самосознанием", или "над-сознанием"......... И похоже, что именно такая фишка подразумевалась мной в этом обобщении:

...........Наиболее фундаментальные понимания произрастают в нашем сознании в неких особых психофизиологических условиях, неотъемлемыми элементами (этапами) которых являются вначале спонтанные, а затем / произвольные, отработанные молчаливо-медитативные самосозерцание, анализ и осмысление собственногосостояния, мыслей и устремлений с их последствиями (как очень удачно прозвучало у arctic-а в его описании собственногоподобного опыта: "......торможения НЕ настоящим, оно существует как прогноз, но уже тормозит и оч хорошо работает, не доставляя абсолютно никакого дискомфорта.......")........ этот самопознавательный процесс можно образно обозвать своего рода беспристрастным ("безжалостным") диалогом с собственной "совестью"..........

................но учитывая, что эффективность подобного рода манипуляций с сознанием подверглась квалифицированной критике

автор: nan сообщение 31485:

Как и "логика", как филососфствование, медитации, как любая другя психоделия, молитва в смысле это сформулированная в определённой лексике добровольная процедура перенастройки духовности человека является прямейшим путем в неадекватность

 / то очевидно, что не стоит придавать чрезмерно большого значения рассматриваемой концепции. :) А мне ничего другого не остаётся, как попытаться поглубже разобраться в рассматриваемых механизмах / и в своём эвристическом опыте.

Ну или ты, nan, внесёшь какую-то дополнительную ясность в вопрос........ :)

Ответ Данко2012 по поводу сущности молитвы

<i>Увидел я однажды: старушка с трудом поднималась по лестнице, цепляясь сухими руками за перила. На площадке остановилась, судорожно вздохнула и еле слышно произнесла: — Господи, подыми кверьху! "Кверьху" — то есть выше по лестнице. — Господи! — говорю я, и кажется, что это слово помогает мне перешагнуть невидимую ступеньку. С. Тхоржевский

Мне не суждено стать верующим. Я не сторонник и воинствующего атеизма; многолетнее воспитание привело меня к пониманию необходимости уважения к убеждениям человека, будь он верующим или «заблудшею овцой», уважению права выбирать собственную позицию во взаимоотношениях с миром.
Понимаю, что рискую снискать порицание и тех и других, но готов обосновать свою точку зрения.
Допускаю, что может существовать некая высшая (в смысле, более развитая и могущественная) сила, возможности которой по управлению окружающей средой далеко превышают человеческие. Сила, которой человек верующий без колебаний припишет свойства Б-жественности.
Но верующий предполагает в Б-ге прежде всего непогрешимое этическое начало. Вплоть до того, что готов покорно принять любую равнодушную несправедливость судьбы, объясняя ее волей божьей, неисповедимостью путей господних.
Судьбы человеческие нельзя обосновать этически. Лучшие и талантливейшие погибают в страшных мучениях, зачастую оставаясь навсегда неизвестными жаждущему чудес миру. Объяснить высшим промыслом смерть мученика можно, если она становится зажигающим сердца примером, подвигающим выживших на стремление совершенствовать жизнь. Но тогда непонятно, почему эта сила сама не изменяет жизненные обстоятельства, а страшным примером вдохновляет людей на борьбу, возможно, сопряженную с новыми и новыми жертвами.
Верующий скажет – неисповедимы пути…
Но это ничего не объяснит и не оправдает. Это всего лишь может убедить, что Б-г равнодушен к судьбе человека настолько, насколько может быть равнодушна неодушевленная материя.
Каждый в глубине души осознает это. Именно в этом лежит причина покаяния и молитвы – в самоуспокоении, чтобы уйти от ужаса осознания неизбежности физической смерти, которая есть полный конец существования личности со всеми ее надеждами и страхами, знаниями и любовью. Именно поэтому большинство людей, даже верующих, боятся смерти. От ушедшего человека остается только зыбкий отпечаток в памяти окружающих, все более размытый и идеализированный. А с уходом близких исчезает и это. На некоторое время остаются плоды его труда, постепенно старея и растворяясь в «совокупном продукте» созидающего человечества.

Ощущая бессилие изменить что-либо, слабый, обливаясь слезами, молит неведомую силу о снисхождении. Сильный же, сцепив зубы, борется с враждебными обстоятельствами и людьми до последнего, не уповая ни на что потустороннее и высшее.
Я жалею и сочувствую слабому.
Я уважаю и восхищаюсь сильным.
Позиция второго мне более близка, хотя я, имея природными качествами положенный предел сил, могу оказаться слабым и в какой-то жизненной ситуации проиграть. Но при этом я не буду обращаться к неведомой, безликой и равнодушной высшей сущности за помощью. Ибо ожидать ее неоткуда.

И да воздастся каждому по вере его…

***
Многие поколения читателей зачарованы писательским гением Достоевского.
Люди ищут и находят в его мятущихся строках все возможные человеческие чувства и качества, видят след напряженной мысли и страдающей совести. Но мне кажется, что никто еще не объяснил истинных причин его великого поиска.
В скрытой от всех глубине души Федор Михайлович был атеистом - богоборцем и богоискателем.
Он отрицал право на существование такого Б-га, который, призывая к милосердию, проявлял жестокость поистине сатанинскую. Он страдал от бесплодных усилий обрести успокоение в вере. С болезненным сочувствием, завистью и отвращением он наблюдал в людях недалеких проявления слепой веры. И презирал себя и за зависть, и за отвращение, будучи человеком глубоким. Пытался сравняться с людьми, предаваясь мелким порокам, сохраняя в них холодное любопытство наблюдателя.
И более всего страшился всего этого, осознавая и «нетрадиционность» собственной жизненной позиции, и неизбежность конечности бытия. Страдал от невозможности найти успокоение в надежде на вечную жизнь. Страдал от понимания хрупкости этических норм без опоры на их б-жественное происхождение, от собственного существования в «безопорном пространстве» жизни. Страдал от осознания безнадежности достижения светлого будущего. И неистово бунтовал против той картины мира, которая привела его, умного и сильного человека, к неотвратимому атеизму.
Думается, что идеалом, в который он вложил много личного, был противостоящий жестокому миру князь Мышкин с его сверхчувствительной душой, открытой добру и оттого страдающей от столкновения с реалиями мира.

***
Толстой, преданный анафеме, по всей вероятности и не скрывал сложности своих отношений с Б-гом. О нем много написано, но прямо нигде не сказано об отрицании им Б-га как высшего существа, но о признании утилитарности религии для обеспечения равновесия в сообществе людей угнетенных и угнетателей, счастливых и несчастных. Этические установления религии старался он заменить простыми и понятными притчами, следование которым, по его замыслу, подрывало исключительность значения норм религиозных, позволяя людям жить без страха Б-жьего гнева, с верой в себя и и уважением к близким по духу. Поднялся он перед смертью и до понимания тупиковости цивилизации, построенной на имущественных отношениях, но имеющей в этической основе иррациональный религиозный компонент для ограниченного применения.

***
Молитва для верующего человека – в сущности акт отчаяния, результат признания своего бессилия перед непреодолимыми обстоятельствами. Или же результат неверия в собственную способность самостоятельно справиться с трудностями предстоящего предприятия.
Но допустим, Он существует, и в безграничной мощи своей непрерывно занимается судебным разбирательством мириад мириадов жизней на бесчисленном множестве миров. Нелепо и неуважительно отрывать столь невероятно могущественную силу для решения своих мелких повседневных забот. И невероятная наглость и самоуверенность заключена в прямом обращении. И уж совершенно беспочвенна надежда быть услышанным в этом вселенском хоре наступивших на грабли.
А прося у Него что-либо материальное или исправления судьбы, ты зачастую ставишь Его перед неразрешимой дилеммой, прося фактически отнять это у другого, равного тебе. Таким образом, молясь, ты заранее уверен, что Он способен на несправедливость.
Обращаясь к Господу, ты оскорбляешь Его. В чем же твоя вера?

Читать полностью: http://h.ua/story/45449/
[/i][i][i][/i]

Отношение верующего и его наставника - это отношение раба и господина - всегда, при любой "душевности" наставника. См. об этом Доверие, уверенность, вера

http://www.scorcher.ru/forum/index.php?threadid=220&action=display&board=7&start=255#msg31510
Олег Оранжевый довольно складно излагаешь!
Определённо есть писательский талант.

Однако нельзя защититься от пропаганды, в том числе религиозной, полностью.

В минуты всепоглощающего отчаяния, паники, вряд ли кто то устоит перед искушением помолиться про себя, хотя бы неформально, но на следующий день будет утверждать что в жизни никогда этого ни делал и не существует причин которые могли к этому привести.

Паттерны отношений "ребёнок - родитель" более глубоко "прошиты" в психике чем логические концептуальные взаимосвязи и когда по настоящему хреново, то перед тем как отключиться, если такой момент имеет некоторую длительность, людишка молится. Просит также как ребёнок у отца или матери, спасти его и его близких от гнусного расклада.

В этом отношении есть порог только, когда человек "расколется", у кого то он высокий у кого то низкий.

Поп с двумя мальчиками, это как рэп-звезда с двумя "чиками"

Откровенно, откровенно....

"черепашек 50$ за душу" Видимо отец Евгений все таки Деду Морозу поклоняется.

Интересно, что РПЦ по этому поводу глухо молчит, хотя могла бы к примеру лишить попа сана за такое кощунство - крестить животин. А впрочем, сейчас и генеральсике погоны нацепить дело не хитрое, может то и не тру-поп вовсе?