полагаю, оппоненты согласятся друг с другом в определении, что "жизнь есть жизнь"

Есть предложение собрать коллекцию мифов:
1. В истории науки - пример с Галилеем.
Другой пример - Ньютону ошибочно приписывают создание дифференциального исчисления, хотя именно Ферма вывел значительную долю основных формул.
А уж про первое вычисление радиуса Земли - сколько мифов.
2. Часто кочующие в учебниках и книгах (даже научных!) мифы.

Примеры:
1. В учебниках на полном серьёзе пишется будто темновая фаза фотосинтеза происходит в темноте. Дело в том, что если затемнить растение, то темновая фаза закончится через доли секунды.
2. В учебниках по эволюции кочует миф про бабочек, которые стали темнее, когда рядом с лесом появились заводы. Неправильное объяснение - якобы сажа оседала не деревьях и это явилось причиной появления маскировочной окраски.
Попробуйте представить, сколько сажи должно было быть, чтобы она осела на берёзе? Там не то, что бабочки, там и другие животные бы исчезли.
Реальная причина потемнения - исчезновение СВЕТЛЫХ лишайников, которые покрывали деревья.

Мне кажется, что было бы реально интересно читать про такие мифы.
.

автор: LUCA сообщение 21522

Мне кажется, что было бы реально интересно читать такие мифы.

История науки интересна не только как часть истории, для любителей истории, а еще с точки зрения метода познания - какие были заблуждения, какие были споры, как решались парадоксы. Что очень даже вписывается в контекст Форнита.

... Прежде необходимо договориться о дефинициях

 

Итак, вначале краткие цитаты, а для интересующихся - ссылки только на один источник Википедия, другие - "ищущий да обрящет"!

 

• Определение (логика), или дефиниция — логическая операция установления смысла термина.
• Определение (лингвистика) — член предложения, обозначающий класс объектов по принадлежности.
• Определение — синоним понятия Измерение — выяснение точного значения какой-либо величины.
• Определение — назначение человека на какую-либо работу или должность.
• Определение (право) — это постановление должностного лица, государственного органа или его уполномоченного подразделения, которым находящееся на рассмотрении дело не разрешается по существу. Таким образом, определение различается от тех иных постановлений, которые разрешают дело по существу (таких, как решение, приговор). Примеры: частное определение суда, определение административной комиссии о передаче дела в соответствии с установленной законом компетенцией. В правоведении существуют и иные точки зрения на значение данного понятия, но они в настоящее время не являются общераспространёнными.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

Определение (логика)

Определение, дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка^[1]. Термин, над которым проводится операция дефиниции, называется дефидентом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

 

Определение (лингвистика)

Определение — в Русском языке — второстепенный член предложения, обозначающий признак предмета. Обычно относится к прилагательному. Отвечает на вопросы какой? чей? который?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

 

Определение (право)

 

Определение (в праве) — вид судебного акта, который выносится судом по вопросам, требующим разрешения в ходе судебного разбирательства, но которым не решается дело по существу.

Определение суда может оформляться как путём составления отдельного документа, так и путём его занесения в протокол судебного заседания (протокольное определение).

Также определением называется итоговый судебный акт кассационной судебной инстанции в гражданском, уголовном и административном процессах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%29

 

Измерение

Измерение — совокупность операций для определения отношения одной (измеряемой) величины к другой однородной величине, принятой за единицу, хранящуюся в техническом средстве (средстве измерений). Получившееся значение называется числовым значением измеряемой величины, числовое значение совместно с обозначением используемой единицы называется значением физической величины. Измерение физической величины опытным путём проводится с помощью различных средств измерений — мер, измерительных приборов, измерительных преобразователей, систем, установок и т. д. Измерение физической величины включает в себя несколько этапов: 1) сравнение измеряемой величины с единицей; 2) преобразование в форму, удобную для использования (различные способы индикации).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

Так о каком ОПРЕДЕЛЕНИИ мы ведём спор?!

автор: XYZ сообщение 21532

Так о каком ОПРЕДЕЛЕНИИ мы ведём спор?!

Мы пытаемся подступиться к тому как определить "жизнь"
Наверно, дальше потребуется дать определение понятию "определение"!

Нет, Сергиш, вначале мы хотим определить "ОПРЕДЕЛЕНИЕ", а уж потом - определить, например, "ЖИЗНЬ".

Иначе нам не удастся договориться, т.к. "определение" - это договорённость (синонимы в данном контексте: согласие, понимание) между участниками

... а мы уже разобрались с темой определения?! ... или просто активность прошла?!

Я думаю, что самое подходящее вот это:

Определение, дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка.

Хотя в данном случае, по ходу, нет определенности с самим смыслом термина "жизнь". Т.е. не ясны сами границы, которые как раз и должны быть закреплены в определении.

автор: nan сообщение 21548

это типа - заявка на еще одну интерактивную ленту?

Это можно расценивать как призыв читателям, спецам и интересующимся историей науки не стесняться и вливаться

Вот ещё небольшая "добавка" для того, чтобы "определиться с определением":

Толковый словарь русского языка Ушакова:

ОПРЕДЕЛИ'ТЬ, лю́, ли́шь, сов. (к определять).

1. что. С точностью выяснить, привести в известность. О. обязанности каждого. О. свое отношение к событиям. О. степень пригодности механизма. О. наличность кассы. О. местонахождение самолета. О. болезнь.

2. что. Дать научную, логическую характеристику, формулировку какого-н. понятия, раскрыть его содержание (науч.). О. искусство. О. понятие искусства. О. предмет психологии. || Отнести к какой-н. категории, разделу классификации на основании отличительных признаков (науч.). О. растение. О. породу.

3. что. Вычислить, высчитать, вывести по каким-н. данным (мат.). О. угол. О. треугольник. О. формулу. О. расстояние.

4. что. Постановить, вынести решение о чем-н. (офиц.). Суд должен о. меру наказания.

5. что. Послужить причиной для развития, образования чего-н., предопределить, обусловить. Тщательная подготовка определила успех.

6. что. Назначить, указать. Заранее о. время отъезда. О. время перелета.

7. что. Назначить для какой-н. цели (офиц. устар.). О. тысячу рублей на особые расходы. || Назначить в качестве вознаграждения (офиц. устар.). Ему определили 200 р. в месяц.

8. кого-что. Назначить, зачислить на какую-н. должность (офиц. устар.). Когда и в какое время он поступил в департамент и кто определил его, этого никто не мог припомнить. Гоголь. || кого-что к чему. Поручить кому-н. какое-н. дело, дать какое-н. занятие (устар.). Только то общество можно назвать благоустроенным, где всякий к своему месту определен. Слткв-Щдрн.

автор: XYZ сообщение 21549

... а мы уже разобрались с темой определения?! ... или просто активность прошла?!

У меня не прошла Вопросы вокруг этого меня например всегда интересовали. Здешние материалы немало способствуют переосмыслению и углублению их понимания. Как раз у меня интуитивное ощущение, что очень актуальна проработка более глубокой формализации обобщений Нана. Многое станет более наглядным, убедительным, моделируемым.

Наверно оппоненты сушат порох. Я очень надеюсь.

автор: nan сообщение 21548

это типа - заявка на еще одну интерактивную ленту?

Если бы такая ветка была, то был бы одним из участников и активных читателей, потому как интересно, и наверно для многих.


автор: sergish сообщение 21553

Здешние материалы немало способствуют переосмыслению и углублению их понимания.

Верно. Материалы стимулируют поиск и осмысление новой и старой информации. Поэтому ответы иногда подолгу и тщательно обдумываются, просматривается какая-то литература.

* Синь: "

То есть свести на нет влияние сопротивления воздуха можно исключительно вакуумным насосом? =/
Нельзя, к примеру, бросить открытый парашют и закрытый парашют и заметить разительное отличие?
"

Вот именно, заметить отличие и подумать: "а как бы они падали, если бы воздуха не было?" - провести мысленный эксперимент. Потом сформулировать закон и, когда появится техническая возможность, приблизиться к условиям, указанным в законе, и проверить, как он выполняется.

* Синь :

"
>>> В пустоте все тела, независимо от их масс, падают с одинаковым ускорением.

Ты ведь понимаешь, что закон в общем случае неверный и опровергается экспериментально?

В общем-то лажи видно уже из Ньютоновской Механики. Дело в том, что наблюдатель, который находится на теле, на которое падает другое тело, вообще говоря, находится в неинерциальной системе отсчета
"

Не могу согласиться, т.к. это самая первая формулировка принципа эквивалентности. Он многократно проверен экспериментально и является одним из постулатов ОТО.

* Синь: "наблюдатель, который находится на теле, на которое падает другое тело, вообще говоря, находится в неинерциальной системе отсчета"

Принцип и состоит в том, что гравитационное поле эквивалентно неинерциальной системе отсчета. См. Ландау, Лифшиц "Теоретическая физика" т. 2 стр 292

* Как приятно вести дискусию на этой ветке - никаких тупых препирательств и т.д.