Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Распространение ложной информации»

Сообщений: 63 Просмотров: 25402 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32063 показать отдельно Август 11, 2012, 11:43:48 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 32061
Нужно же, на мой взгляд, отсекая ложное, не терять интереса к исследованию, не зашоривать свои глаза, своё чувствование мира, излишним скептицизмом

Я бы сказал, что даже не излишним скептицизмом, а так называемой консервативностью мышления или штампами.
Ведь речь о том, что Скептик - это тоже исследователь в прошлом. Он так же копал и искал, но вероятно, за то время, которое он этому посвятил, у него сложилось мнение, что все это - туфта, и далее исследовать уже смысла нет.
Ты, я так понимаю, исследование еще не закончил или же, имеешь промежуточный результат, что не все туфта.

Опыта плотного общения с животными, лично я конечно не имею (кроме кошек и котов), но если по людям, то я могу догадываться о том, что они Хотят сказать. У меня уже было сообщение здесь на форуме, тема, которая меня начала волновать в определенный момент: в момент разговора я часто уже знал, что мне хотят сказать дальше, но начиная с некоторого периода я стал замечать, что стал часто ошибаться не верно исстолковывая смысл по первым фразам.
Лично я (пока) делаю вывод, что суть не в том, что я Принимал информацию, а в том, что я на основе личного опыта эту информацию интерпретировал. И с какого-то момента интерпретатор стал давать сбои.
То есть дело не в проблемах переноса информации, а ее экспраполяции мной.

автор: Айк сообщение № 32061
Иначе от скептицизма будет больше вреда, чем пользы

Кстати, Нан на это говорил, что иногда он дает убедить себя в чем-то, чтобы позволить себе принять новую информацию, и решить полезна она или нет.
Поэтому разумный скептизизм с пересмотром своих штампов, думаю, действительно, более адекватен.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Айк
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32069 показать отдельно Август 12, 2012, 12:37:47 PM
ответ -только после авторизации
Распознавание лиц, обработка сигналов этой рецепции, принятие связанных с этим решений в мозге представлена обширной специализированной областью корки. Что говорит о неслабой важности этой стороны восприятия. Разумеется, не с рождения, а у взрослого, зрелого человека, живущего в обществе. (Интересно было бы сравнить количественно эту область у человека и у обезьяны, пропорцию к общей площади корки). Хотя здесь и к гадалке не ходи, понятно и так. Мы же социальные животные. Это значит, что нам важно знать, если не о мыслях, то хотя бы о настроении окружающих. По мимике мы определяем эмоции друг друга. В том числе, наблюдают за нами или нет. Если да, то кто, с какой целью, мотивацией. Отсюда выстраивается очень сложное прогнозирование поведения тех кто в зоне контакта, контекст (набор "подгружаемых" сценариев) собственного поведения. И, как любой важный адаптивный автоматизм, чем важнее он, тем чаще используется, тем автоматичнее, неосознаваимее он происходит (с помощью "подкорки"). Отсюда порой и телепатические чудеса. Замечали по телевизору как меняется лицо человека, когда на него направляют камеру? Оставаться всецело "самим собой" при других людях, не реагировать автоматически на их присутствие наверно могут либо отъявленные, избалованные эгоисты, либо люди с абсолютно чистой совестью.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kovip, skuLL, Айк, Aglas
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32072 показать отдельно Август 12, 2012, 01:14:35 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 32063
У меня уже было сообщение здесь на форуме, тема, которая меня начала волновать в определенный момент: в момент разговора я часто уже знал, что мне хотят сказать дальше, но начиная с некоторого периода я стал замечать, что стал часто ошибаться не верно исстолковывая смысл по первым фразам.
Яркая иллюстрация, как возникаю и как ломаются суеверия.
Попадался мне по жизни один "экстрасенс - ясновидящий". Рассказывал несколько историй из жизни где его способность к ясновидению подтверждалось. Надо сказать, рассказы производят довольно большое впечатление. А, в дальнейшем общении выяснилось, что он просто нытик. Чего не начнёт делать, всё то он скулит, что ничего не получится. Естественно, что некоторые его "предсказания" сбываются. Т.к. эти случаи имеют для него большое значение (подтверждают его незаурядность), они выделяются на общем фоне событий и, таким образом, усиливают впечатление истинности "открытия". Я, сам попадал в такие ловушки. Например, "открыл" примету: если запрёшься на правую ногу - повезёт, на левую - жди неприятностей. Не только всё сбывалось, но и ещё несколько человек успел заразить с которыми длительно общался и часто демонстрировал "истинность" наблюдаемой закономерности. Но, стоило ввести объективную статистику, включив разум. Всё тут же пришло в норму. Ну, нет предпосылок в свойствах объективной реальности для осуществления этих свойств; ясновидения, телепатии, телекинеза и прочих паранормальностей. Нет и всё тут. Покопайся, выясняя природу вещей и увидишь сам.
Жена у меня тоже "телепат", как ни как 30 лет вместе. автор: Aglas сообщение № 32063
Лично я (пока) делаю вывод, что суть не в том, что я Принимал информацию, а в том, что я на основе личного опыта эту информацию интерпретировал. И с какого-то момента интерпретатор стал давать сбои.
Вот именно. Надо при оценке истиности всегда помнить об этом человеческом свойстве.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Aglas
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32073 показать отдельно Август 12, 2012, 01:27:01 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение № 32069
Распознавание лиц, обработка сигналов этой рецепции, принятие связанных с этим решений в мозге представлена обширной специализированной областью корки. Что говорит о неслабой важности этой стороны восприятия. Разумеется, не с рождения, а у взрослого, зрелого человека, живущего в обществе. (Интересно было бы сравнить количественно эту область у человека и у обезьяны, пропорцию к общей площади корки). Хотя здесь и к гадалке не ходи, понятно и так. Мы же социальные животные. Это значит, что нам важно знать, если не о мыслях, то хотя бы о настроении окружающих. По мимике мы определяем эмоции друг друга. В том числе, наблюдают за нами или нет. Если да, то кто, с какой целью, мотивацией. Отсюда выстраивается очень сложное прогнозирование поведения тех кто в зоне контакта, контекст (набор "подгружаемых" сценариев) собственного поведения. И, как любой важный адаптивный автоматизм, чем важнее он, тем чаще используется, тем автоматичнее, неосознаваимее он происходит (с помощью "подкорки"). Отсюда порой и телепатические чудеса. Замечали по телевизору как меняется лицо человека, когда на него направляют камеру? Оставаться всецело "самим собой" при других людях, не реагировать автоматически на их присутствие наверно могут либо отъявленные, избалованные эгоисты, либо люди с абсолютно чистой совестью.
Красиво мыслишь. Только пример не совсем в тему мне например вспоминаются другие случаи из греховной молодости. Гуляю по городу девочками любуюсь. Смотрю сидят подружки на лавочке и увлечённо беседуют. Если у кого нибудь из них в одежде возник беспорядок. Стоит посмотреть пристально и она не отвлекаясь от разговора начинает одёргиваться.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, sergish
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32079 показать отдельно Август 12, 2012, 03:57:39 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 32069
Мы же социальные животные. Это значит, что нам важно знать, если не о мыслях, то хотя бы о настроении окружающих

Sergish, перефразирую для себя
Получается, что нам важны любые сигналы, несущие в себе информацию о социальной подоплеке, особенно имеющие отношения к нам. То есть вербальные, зрительные, слуховые (дыхание за спиной) и пр. даже совершенно не значительные, будут достаточно значимы для нас, и оттого вызовут реакцию на нее.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, skuLL
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32080 показать отдельно Август 12, 2012, 05:05:23 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 32079
нам важны любые сигналы

...и этот сигнал, может и совсем случайный и оч кратковременный, но оказавшийся на долю секунды в фокусе твоего сознания, может запустить таакую цепочку поцессов в голове, в том числе И - из уже находящихся там автоматизмов, И - моментально сформировавшихся каких-то новых ветвлений и ПЕРЕплетений, которые ты, в свою очередь будешь еще и обдумывать, нагромождая все новые и новые нейроцепочки на этот, уже оказавшийся в прошлом "сигнал", навешивая по ходу дела на каждую из них свою значимость и свое к ней отношение... что там у тя сам черт ногу сломит. Но выразиться это все в одном неделимом эмконтексте-смысле, который ты волен обозвать как сможешь, к примеру - "телепатия блин!".
...и успокоишься )

А еще и НЕ в фокусе сознания могут быть эти "сигналы", а еще и придуманные тобой же, которые можно назвать и глюками, а еще... ну дафига чо еще может быть, а назвать окончательный итог как-то хочется же, для краткости и чтоб успокоиться, не ломать голову и не ходить не парица - "а чо же это было-то??" )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32083 показать отдельно Август 12, 2012, 05:44:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 32079
Получается, что нам важны любые сигналы, несущие в себе информацию о социальной подоплеке, особенно имеющие отношения к нам. То есть вербальные, зрительные, слуховые (дыхание за спиной) и пр. даже совершенно не значительные, будут достаточно значимы для нас, и оттого вызовут реакцию на нее.

именно это я и хотел сказать
В развитие этой мысли. Для людей, живущих на лоне дикой природы, в каком-нибудь племени охотников-собирателей, гораздо большую чем для нас значимость имеет эта природа. Скажем, лес. Они с детства научаются улавливать "широкую полосу" сигналов о следах животных, признаках изменения погоды и тд. Для нас их умения угадывать развитие событий в гуще деревьев могут выглядеть как необъяснимые сверхспособности. Тем более, "дикарям" самим будет трудно объяснить как они "это делают". Например, как они могут понимать зверей. Потому что многое делают на автопилоте, неосознаваемо. И это усугубится тем, что охотникам будет трудно понять, что именно нам непонятно. Типа: ну как можно не чувствовать, что где-то рядом рысь! Все соплеменники это чувствуют, а ты нет? Ты больной? А их ощущение зверя может быть следствием комплекса допороговых признаков, вроде запах + особенный щебет птиц вокруг. Вместе эти признаки преодолевают порог, и включают в сознании "сигнализацию" и модель поведения "Опасность!Рысь". Как-то так я представляю. Также и мы, "цивилизованные", в своих привычных условиях делаем много выводов без проверок. Потому что обрабатывать сознательно широкую полосу сигналов - слишком накладно. И неудивительно, что иногда мы удивляемся собственным телепатическим способностям

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32084 показать отдельно Август 12, 2012, 05:53:38 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 32083:
............с детства научаются улавливать "широкую полосу" сигналов...........

.....это сродни тому, как мать близнецов безошибочно различает их в мгновение ока........ / в отличие от окружающих....... :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32085 показать отдельно Август 12, 2012, 06:02:59 PM
ответ -только после авторизации
Я яблочко! Материнское чутье - самое распространенное чудо телепатии. Не случайно, что в нашем фокусе сознания (обсуждении) это явление далеко не сразу всплыло

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32090 показать отдельно Август 12, 2012, 11:05:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 32085:
..........Материнское чутье - самое распространенное чудо телепатии..........

........думаю, что здесь речь стоит вести уже о таком более объёмном понятии как женская интуиция / затрагивая при этом целый комплекс вопросов, связанных, к примеру:
 - с отличительными особенностями женской зрительной рецепции от мужской на уровне хросом и с влиянием этих особенностей на центральное и особенно периферическое зрение (феномен "женских глаз на затылке") и обеспечением более детальной дифференциации цветового спектра до уровня различения едва уловимых оттенков / и т.п.;
 - с принципиальными отличиями женского нейрогормонального портрета от мужского, отдельной особенностью которого, кроме прочих других, является своего рода "размытость" градиента эмоционального контекста, "бедная" на экстремумы / но обеспечивающая тем самым бОльшую широту рецептивного поля восприятия (за счёт ослабления латерального тормозящего эффекта).........

и т.д. ........ / целое поле для интересных и небезпочвенных обобщительных "спекуляций"......... Smile



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32093 показать отдельно Август 13, 2012, 12:22:29 AM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 32085
Материнское чутье - самое распространенное чудо телепатии

правдивый анекдот среди молодых мамочек
Молодая мама может крепко уснуть под громко говорящий телевизор и мгновенно спроснуться при слабом крике ребенка в соседней комнате.

Ну, чем не телепатия

автор: skuLL сообщение № 32090
"размытость" градиента эмоционального контекста, "бедная" на экстремумы / но обеспечивающая тем самым бОльшую широту рецептивного поля восприятия (за счёт ослабления латерального тормозящего эффекта)

Да, есть такое. Это позволяет ровнее заниматься воспитанием ребенка, чутче чувствовать его потребности, страхи, желания, разрешения которых, несмотря на мимолетность, крайне важны для ребенка, его формирования.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Айк
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32356 показать отдельно Август 28, 2012, 04:44:15 PM
ответ -только после авторизации

автор: STR сообщение №2430

.......Фантомные вибрации сотовых телефонов:
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2007/10/23/271737
от себя добавлю, я не много говорю по сотовому, но неоднократно, порой несколько раз в день бывает так, что когда я хочу позвонить жене, она в этот момент тоже берет телефон еще до того как я набрал номер. И, соответственно, наоборот
.......

.....у меня — аналогично.....

Думаю, что разумное объяснение этому "феномену" может быть выковыряно из контекста вопросов, затронутых в данной теме..........

Каждому входящему звонку на мобильник предшествует радиоволновая "атака" базовой станции — проверяющая настройки терминала и его готовность принять вызов. (все мы слышали характерное GSM-стрекотание в активных колонках, предваряющее входящие звонки). Вполне возможно, что наше сенсорное поле включает в себя натренированную способность (навык) к распознаванию таких входящих GSM-"атак" — приводящую к возникновению в подсознании соответствующих субъективных ассоциациативных цепочек реакций на такое внешнее раздражение. Причём эти реакции формируются в соответствии с условиями обстоятельств формирования такого навыка (есть люди, у которых входящий звонок вызывает рвотный спазм, — я лично таких знаю). По логике, в спектр условий формирования навыка "реакции на звонок" могут входить любые мало-мальски значимые факторы и обстоятельства, сопутствующие такому формированию: от времени суток — до внутреннего контекста "реципиента".........

Очевидно, самой естественной для нас с STR-ом ассоциацией, возникающей в виде автоматической реакции на "входящий радиочастотный поток" при определённых обстоятельствах, является привычная для нас связь с супругой — образ которой инициирует разворачивание в нас ассоциированных с конкретным контекстом восприятия цепочек автоматизмов, приводящих к возникновению желания установить такую связь..... Но пока рука тянется к аппарату — "внезапно" проявляется входящий звонок: "О, — солнышко!?.... а я тебя как раз набираю!.....Foot in mouth"

Конечно, могут быть и другие объяснения: такие как явление "дежавю" ("смешение" контекстов); или иллюзия сна, в котором снящийся естественный громкий звук оказывается реально звонящим будильником ("обратный ассоциативный откат") и т.п..... Но ближе и понятнее всего мне именно интерпретация, описанная выше.

В любом случае, у моей жены (с её "женской интуицией") такие фишки происходят в 70% случаев моих ей звонков...... Поэтому без фактора "чувствительности" в наших объяснениях данного явления нам вряд ли удастся обойтись. Wink



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32357 показать отдельно Август 28, 2012, 05:17:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 32356
радиоволновая "атака" базовой станции ... наше сенсорное поле

С развитием современных средств коммуникаций это можно объяснить и так, конечно, ведь частота подобных "проверок" возросла на порядки - пока этого не было, какими еще чувствительностями и к чему можно было БЫ объяснить подобные случаи? А не факт, что их не было, причем может, и в таком же количестве, вот синхронизировать-проверить их в действительности и хоть как-то зафиксировать не было НИКАКОЙ возможности, не бежать же сломя голову каждый раз и давать телеграмму-молнию? Или искать телефон-автомат, но ТА сторона совсем не обязательно у телефона... нереально короче )))
А щас они стали вылезать на поверхность, причем явно, а поэтому и отсвечивают довольно ярко.

Ну, это так, к слову... )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32358 показать отдельно Август 28, 2012, 05:40:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 32357:
.........не факт, что их не было, причем может, и в таком же количестве.........

Foot in mouth.......arctic,

"костыль" в виде "презумпции неопровергаемости" в данном случае не катит: для серьёзного рассмотрения и анализа таких предположений должны наличествоваться реальные и весомые основания — чтобы можно было справедливо дорисовать к картине понимания дополнительные ветвления альтернатив...... а иначе — иного названия, кроме как "фантазии на тему", таким предположениям и не дашь...... Foot in mouth

В данном смысле, лично я пока не знаю серьёзного повода для обоснованных подозрений о наличии реальных проявлений телепатической связи как таковой — независимо от современности средств коммуникаций. — представишь?...... Smile



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 32359 показать отдельно Август 28, 2012, 05:49:40 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 32356
Думаю, что разумное объяснение этому "феномену" может быть выковыряно

Спасиб, интересное ты поднял. Эта электромагнитная чувствительность может быть рудиментарным наследием от птиц, которые используют ее для ориентации при дальних перелетах. Да и вообще, есть же метеочувствительные люди. На изменения в э.м. фоне. Новая искуственная среда создает мощные градиенты поля. Может, они оживят давно забытые рецепторные поля. Речь перейдет из звуковой среды в радиоволновую. Потом потихоньку начнет отсыхать язык, уши за ненадобностью... На этом, пожалуй, остановлюсь

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
1 2 3 4 5 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...