Тема форума: «Правительство гробит математическое образование»


Альдерамин Sr. Poster Сообщений: 124 !!! Оценок: 1 список всех сообщений clons Сообщение № 18071 показать отдельно Май 27, 2010, 03:35:35 PM ответ -только после авторизации Гелметрия , конечно, в архитектуре - хороша , но как знания по этому предмету можно применить , например, в психологии?
Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой Метка админа:

usr - unlimited Сообщений: 521 Оценок: 2 список всех сообщений clons Сообщение № 18094 показать отдельно Май 28, 2010, 06:54:39 PM ответ -только после авторизации * "Геометрия , конечно, в архитектуре - хороша , но как знания по этому предмету можно применить , например, в психологии?" Можно взять другой раздел математики, который лучше подходит к данной области. Например, теорию графов. * "Геометрия сама по себе ничего не утверждает о реальности. Рассуждения в ней ведутся над абстракциями по определенным правилам. Можно лишь говорить об обоснованности применения той или иной геометрии для выбранной области исследований. Но это уже задача других наук, например, физики. " В любой естественной науке рассуждения ведутся над абстракциями по определенным правилам. И в физике тоже. В реальности ведь нет материальных точек, абсолютно твердых тел, идеального газа и т.д. Физика строит масксимально корректную модель реальности с помощью математических идеализаций. Да и геометрия на реальность давно накладывается: считают же площади земельных участков. * "Мышление в принципе не отличается от неосознаваемых автоматизмов внешне наблюдаемого поведения, которые используют в точности те же образы в фазах своих цепочек. И оно не следует логике, т.е. каким-то логическим операциям, а использует убедительные для субъекта (проверенные ранее) выводы логики мгновенно, а не путем логических вычислений." Ты говоришь о мышлении как процессе, происходящем в головном мозге. Такое мышление есть и у высших животных. А какова тогда роль формальных рассуждений? Ведь и в любимой тобой схемотехнике она очень велика. А мышление в моем понимании может развертываться вне мозга. Например, челу надо найти кратчайший маршрут между двумя пунктами. Исходной реальнстью для него является физическое пространство между этими пунктами. Эту реальность он замещает картой. Потом от карты переходит графу, на котором города замещаются пронумерованными вершинами, а дороги между ними - ребрами с длиной дороги. Потом по графу находит кратчайший путь, и спускается обратно к карте - отмечает путь на карте. Потом от карты переходит к физической реальности, и проходит путь. Теоретически, можно проверить правильность рассуждений, пройдя альтернативные пути. Карта и граф - это абстрактные реальности, в которых развертывается мышление. Если это не мышление, то что по-твоему?
Метка админа:

nan - админ Род: Сообщений: 12275 E-Mail личная фото-галерея Оценок: 39 список всех сообщений clons Сообщение № 18104 показать отдельно Май 29, 2010, 08:17:01 AM ответ -только после авторизации >> А мышление в моем понимании может развертываться вне мозга. это круто, конечно: мышление - вне мозга. Если это не эзотерра, то что-то совершенно еще невиданное. Тут одним абзацем не отделаешься :) потому как в этом абзаце, для того, чтобы человек сориентировался по карте, ему вовсе не нужно мышление, достаточно уже хорошо наработанного автоматизма. А вот тот, кто впервые видит карту, должен очень немало поразмышлять, чтобы для него появился смысл в этих узорах и уже можно было понимать их, не напрягая мышление.
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа:

STR УДАЛЕН Род: Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 личная фото-галерея Оценок: 11 список всех сообщений clons Сообщение № 18107 показать отдельно Май 29, 2010, 09:23:19 AM ответ -только после авторизации К слову о картах Вот такая карта находится на одной из улиц Хургады. Я сфоткал незаметив подвоха. А он тут есть! Дело в том, что она зеркально перевернута относительно горизонта. (Это не тоже самое, что перевернуть карту на 180 гр). Скажите мне, это ошибка или арабы как пишут справа налева так и карты читают особым образом. В данном случае - она будет выглядеть правильно, если смотреть на местность не сверху, а как бы из-под земли.
Да не согласен я... Метка админа:

Анкхут Full Poster Род: Сообщений: 45 список всех сообщений clons История редактирования (2) Сообщение № 18116 показать отдельно Май 29, 2010, 04:47:55 PM ответ -только после авторизации Честно говоря, мне достоверно не известно чего хочет добиться в будущем правительство, но есть предположение о некой перестройке страны. Когда человек всесторонне развит это плохо, потому что он может выполнять любые задачи. Более того, такой человек сам может ставить перед собой всевозможные цели, а места в правительстве уже не хватает всем желающим (тем кто видят промахи и готовым предложить рельные пути эволюционного развития страны). Бац, и мы создадим ферму по производству узких специалистов (УС), которые будут жить лишь в границах должностных инструкций. Они, УС, не будут мыслить за пределом предоставленных нами рамок. Они, просто не будут знать о существовании геометрии и будут счастливы. К чему это приведёт (если приживётся)? Нам, избранным (правительству), будет проще говорить, что принятое нами решение единственно верное. Отчитываться придётся лишь перед немногочисленным социальным слоем, представители которого могут позволить дать своим детям платное образование, включающее в себя разностороннее развитие.
Метка админа:

Альдерамин Sr. Poster Сообщений: 124 !!! Оценок: 1 список всех сообщений clons История редактирования (1) Сообщение № 18121 показать отдельно Май 29, 2010, 11:10:00 PM ответ -только после авторизации А почему мы всегда ждем , что кто-то перестроит наше сознание : правительство , церковь , мама , папа... Почему нельзя с себя самого начать?Кто нам мешает развиваться, обучаться, искать новое и непознанное?Правительство или лень? Можно же не засиживаться у ящика , а посетить кладовые национальной библиотеки или отправиться в путешествие не в Турцию или Египет , а на Курильские острова.Кто нам мешает?Не мы ли себе сами?! Почему папа , не желающий пересесть с BMW на Ладу , требует от учителя , едва существующего от зарплаты до зарплаты , качественных знаний для своего дитяти?!Если ребенок , усевшись у компа , не желает учить математику- кто виноват ?
Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой Метка админа: Благодарность от: sergish

nan - админ Род: Сообщений: 12275 E-Mail личная фото-галерея Оценок: 39 список всех сообщений clons Сообщение № 18124 показать отдельно Май 30, 2010, 08:20:24 AM ответ -только после авторизации Сорри, за зацепку вне темы :) usr: Ты говоришь о мышлении как процессе, происходящем в головном мозге. Такое мышление есть и у высших животных. А какова тогда роль формальных рассуждений? А другого мышления не существует (только это - не процесс, а субъективная форма процессов). И да, Такое мышление есть и у высших животных. Мы с ними в этом плане не различаемся. Формальных рассуждений - тоже, если не считать мысли, высказанные вслух или другом носители, но мысли-то остались в голове, а их жалкая формальная тень выдана наружу. В плане формализации своих мыслей мы так же не отличается от других животных принципиально. Так что не стоит переводит разговор в спор о словах :) Ты, конечно, праве предложить свое определение мышления, но ты этого не сделал, оставив свои утверждения необоснованными в этом плане. Прикинь, каждый может зайти с заявить что-то такое: "Мышление - моя песнь об Истине" и баста, вот и спорь о том, что кто понимает под мышление при таком раскладе :) Альдерамин: Почему папа , не желающий пересесть с BMW на Ладу , требует от учителя , едва существующего от зарплаты до зарплаты , качественных знаний для своего дитяти?!Если ребенок , усевшись у компа , не желает учить математику- кто виноват ? Ну, раз папа не хочет пересесть, то он и виноват, блин, и его нужно пристрелить, как плохого человека. Чтобы не требовал гад от хорошего учителя. Вообще пора собраться всем хорошим людям и... :) К сожалению, чаще всего в учителя идут те, кто не смог реализоваться на более интеллектуальном или теплом поприще и там существуют от зарплаты до зарплаты. Чаще всего это - очень тупые и просто невежественные люди, если сравнивать требования, необходимые для действительно качественного преподавания. И это - не единственная лажа нашей социальной системы, которой рулят, по большей части очень тупые и просто невежественные люди, прорвавшиеся на теплые места.
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа:

Constructor
УДАЛЕН

Род: Мужской

Сообщений: 65
!!! список всех сообщений
clons

История редактирования (3)
Сообщение № 18127 показать отдельно Май 30, 2010, 09:37:39 AM
ответ -только после авторизации

Все это делается не по невежеству, а, как мне объяснили мои американские коллеги, сознательно, просто по экономическим причинам: приобретение населением культуры (например, склонности читать книги) плохо влияет на покупательную способность в их обществе потребителей, и вместо того, чтобы ежедневно покупать новые стиральные машины или автомобили, испорченные культурой граждане начинают интересоваться стихами или музыкой, картинами и теоремами и не приносят хозяевам общества ожидаемого дохода.

Честно говоря, мне достоверно не известно чего хочет добиться в будущем правительство, но есть предположение о некой перестройке страны.
Когда человек всесторонне развит это плохо, потому что он может выполнять любые задачи. Более того, такой человек сам может ставить перед собой всевозможные цели, а места в правительстве уже не хватает всем желающим (тем кто видят промахи и готовым предложить рельные пути эволюционного развития страны). Бац, и мы создадим ферму по производству узких специалистов (УС), которые будут жить лишь в границах должностных инструкций. Они, УС, не будут мыслить за пределом предоставленных нами рамок.

Очень уж похоже на теории заговора, но коммунистический пример дал нам понять, что впихнуть в нас определенную идеологию, возможно, но не всем. Сейчас это реализуется путем вытеснения оппозиции и различных неудобных концепций, прознав которые мы будем сильно недовольны режимом (например, анархизм). Но далеко не факт, что такие концепции являются адекватными.

А ведь на самом деле, будет влиять. Потребление рождает предложение и порождает прогресс. Но некоторые формы прогресса настолько уродливы, что плакать хочется.

Метка админа:

Альдерамин
Sr. Poster

Сообщений: 124

!!!

Оценку может давать только зарегистрированный пользователь после авторизации.

Оценок: 1
список всех сообщений
clons

Сообщение № 18128 показать отдельно Май 30, 2010, 09:58:59 AM
ответ -только после авторизации

К сожалению, чаще всего в учителя идут те, кто не смог реализоваться на более интеллектуальном или теплом поприще и там существуют от зарплаты до зарплаты. Чаще всего это - очень тупые и просто невежественные люди, если сравнивать требования, необходимые для действительно качественного преподавания. И это - не единственная лажа нашей социальной системы, которой рулят, по большей части очень тупые и просто невежественные люди, прорвавшиеся на теплые места.

Nan , опять из жизненных наблюдений. Я не говорю про тех молодых учителей , которые идут в педагогику из-за того , что в этих ВУЗах небольшой конкурс. Я говорю о тех , которые , в свое время шел туда по призванию, которые , действительно, дают детям качественное образование. Роль учителя на сегодняшний день сведена на нет. Конечно , уровень его зарплаты зависит от решений и постановлений наших управляющих органов. Но когда ребенок в доме физику изучает по рассуждениям о преимуществах БМВ перед Ладой , когда он о географии судит только по поездкам по вышеперечисленным странам , когда о научно- технических достижениях он узнает по «Звездным войнам» в компе , то ни один даже одаренный учитель не сможет привить ему любовь к своему предмету. Говорить , что правительство хочет видеть тупых и узкоспециализированных специалистов , на мой взгляд , как-то не совсем серьезно. В тяжелое время для меня – и достаточно серьезное для нашей страны мне пришлось поменять свою основную профессию. Денег , естественно, на переобучение у меня не было. Но я завалился кучей литературы ( об Инете тогда только слышали) , не вылезал с работы с утра до ночи , работал без отпусков и освоил достаточно глубоко новую профессию , которая пусть и не делает меня богатым , но , во всяком случае , позволяет мне не просто существовать . Я не рассуждал о том , КАКОГО меня желает видеть правительство , я думал о том , как МНЕ дальше жить и на что содержать свою семью. Вот я о чем.

Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой
Метка админа:

Айк - админ Сообщений: 3768 !!! личная фото-галерея Оценок: 4 список всех сообщений clons Сообщение № 18223 показать отдельно Июнь 03, 2010, 04:03:10 PM ответ -только после авторизации http://lenta.ru/news/2010/06/03/arnold/ Умер российский математик Владимир Арнольд Во Франции в возрасте 72 лет умер российский математик Владимир Арнольд, сообщил "Ленте.ру" источник, близкий к семье ученого. За границей математик проходил курс лечения. Арнольд был одним из крупнейших математиков XX века и автором серий работ по топологии, теории дифференциальных уравнений, теории особенностей гладких отображений и теоретической механики. Многие его работы заложили основы для целых направлений в математической науке, например К-теории. По состоянию на 2009 год Владимир Арнольд был самым цитируемым российским ученым в мире.
Метка админа:

usr - unlimited Сообщений: 521 Оценок: 2 список всех сообщений clons История редактирования (1) Сообщение № 20208 показать отдельно Декабрь 02, 2010, 09:22:39 PM ответ -только после авторизации Продолжим беседу про мышление. * usr "Мышление - это замещение операций с объективным содержанием операциями со знаками. После окончания работы со знаками происходит операция соотнесения результата с исходным объективным содержанием (реальностью)." * nan 1: "Вообще-то это - неправильно. Мышление в принципе не отличается от неосознаваемых автоматизмов внешне наблюдаемого поведения, которые используют в точности те же образы в фазах своих цепочек. И оно не следует логике, т.е. каким-то логическим операциям, а использует убедительные для субъекта (проверенные ранее) выводы логики мгновенно, а не путем логических вычислений." ** Получается, что если мышление выводить из психических процессов, сам термин "мышление" оказывается ненужным, лучше пользоваться термином "автоматизм". * nan 2: "Так что не стоит переводит разговор в спор о словах Ты, конечно, праве предложить свое определение мышления, но ты этого не сделал, оставив свои утверждения необоснованными в этом плане." Сделал: "мышление - это замещение операций с объективным содержанием операциями со знаками". Да, я вправе предложить определение Щедровицкого (не буду его себе приписывать), но с твоей стороны неправильно настаивать на своем определении, т.к. определения аналогичны постулатам. Если считать мышление операциями со знаками, то мы избавляемся от психологизма --- введения псевдопонятий "мышление", "чувства", "воля" --- которые суть автоматизмы. Таким мышлением не обладают животные, т.к. у них нет знакового аппатата. * "Так что не стоит переводит разговор в спор о словах " Да, но ведь есть же разные геометрии, базирующиеся на разных постулатах: Евклида, Римана, Лобачевского. Такой подход кажется мне более продуктивным, чем психологический, где мышление - психический процесс, который крутится в голове.
Метка админа: Благодарность от: LUCA

nan - админ Род: Сообщений: 12275 E-Mail личная фото-галерея Оценок: 39 список всех сообщений clons Сообщение № 20213 показать отдельно Декабрь 03, 2010, 09:23:50 AM ответ -только после авторизации нет. Постулаты - вынужденная мера тогда, когда нет аксиом, на которые можно опираться в предположениях. Тогда остается принимать за основу предположение о начальных предпосылках. А вот если есть аксиомы, есть хорошо наработанная база фактических исследований, то стоит использовать именно эту базу для обобщений а не фантазировать свое.
p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа:

usr - unlimited Сообщений: 521 Оценок: 2 список всех сообщений clons Сообщение № 22399 показать отдельно Март 11, 2011, 05:35:36 PM ответ -только после авторизации Петрик выиграл суд со СМИ Ах, проклятый. Все равно народ не обманешь. И никто твои говнофильтры брать не будет.
Метка админа:

Palarm - админ Род: Сообщений: 2771 личная фото-галерея Оценок: 6 список всех сообщений clons Сообщение № 22401 показать отдельно Март 11, 2011, 05:47:13 PM ответ -только после авторизации Если Грызлов продавит бюджет для кореша - покупать и не надо будет.
Метка админа:

LUCA

Пишет без ограничений, редактирует историю

- unlimited

Род: Мужской

Сообщений: 399

личная фото-галерея

Оценок: 5
список всех сообщений
clons

Сообщение № 22413 показать отдельно Март 12, 2011, 12:56:17 PM
ответ -только после авторизации

автор: Альдерамин сообщение 18071

Гелметрия , конечно, в архитектуре - хороша , но как знания по этому предмету можно применить , например, в психологии?

Как ты думаешь, почему на факультет психологии в МГУ сдают математику? А почему на этом факутльтете учат матлогику?
Ответ - потому что умение рассуждать само по себе - это ключевой навык. Вспомни "Войну и мир", где князь учился евклидовой геометрии не для того, чтобы её применять, а чтобы уметь рассуждать.

Знания - жир, навык нагрузки мозгов - мышцы, знакомство с приёмами рассуждения - как знакомство с техникой исполнения приёма в спорте.
автор: nan сообщение 18124

сожалению, чаще всего в учителя идут те, кто не смог реализоваться на более интеллектуальном или теплом поприще и там существуют от зарплаты до зарплаты. Чаще всего это - очень тупые и просто невежественные люди, если сравнивать требования, необходимые для действительно качественного преподавания. И это - не единственная лажа нашей социальной системы, которой рулят, по большей части очень тупые и просто невежественные люди, прорвавшиеся на теплые места.

Странно слышать такие слова от тебя, nan. В учителя идут всё-таки в первую очередь не от тупости (как следствие, нигде не могут устроиться), а от предрасположенности к этой профессии - желании учить и общаться с детьми или студентами. Среди учителей действительно встречаются "очень тупые и невежественные люди", равно как и среди чиновников, и среди других социальных групп, но они не составляют большинства.

При этом меня также всегда возмущал тот факт, что многие мои знакомые учителя игнорируют самообразование и действительно отчасти дегенерировали. К сожалению очень многие скатились на чистую показуху, потому что категории (и, как следствие, повышение зарплаты и так болезненно важного для них "статуса") связано не с качеством преподавания, а с умением красиво сказать на аттестации, станцевать, выиграть "конкурсах учителей", имеющих к профессиональным качествам очень косвенное отношение.

В то же время знаю даже ДОКТОРА БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК, который сначала 5 лет проработал в школе, затем вернулся в науку. Знаю преподавателей школы со знанием нескольких языков. Многие ушли в своё время из науки в школу, чтобы выжить. Поэтому приходилось встречать несколько учителей с учёными степенями (нормальных наук, а не полувиртуальных педагогических). В школе есть свои способы выжить, выйти на пенсию в 45 лет и даже заработать квартиру.
Но из личного общения причина прихода в школу молодых людей - именно тяга к преподаванию и общению с детьми, а не офигенная тупизна, не позволяющая где-то ещё устроиться.
У нас страна слишком большая, даже учителя везде чустсвуют себя слишком по-разному.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение!

Благодарность от: usr

1 2 3 4 Статистика:

Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов

Последняя из новостей:

Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.

Все статьи журнала

Тематическая статья: Тема осмысления

Все тематические статьи

Рецензия: Рецензия на статью

Все рецензии

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast

Все топики ТК

Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:

>>показать еще...