Тема форума: «Социофобия»

автор: KIRILL сообщение 24182

Так что давайте (я призываю всех участников дискуссии) благоразумно и ответственно воздержимся от таких рецептов, которые могли бы поставить нас в один ряд с такими химиками. Тем более что VERTа только от одной мысли от такого лечения тошнит. Такую таблетку если и впихивать, то только в присутствии врача с набором для реанимации.

Как тогда понимать это:
--------------
Попробуй записаться на курсы по постановке голоса (индивидуальные занятия) - это повышает чувство уверенности, а также повышает твои шансы привлечь к себе внимание женской половины- Караоке и т.д. Курсы актерского мастерства - тоже могут помочь - там научишься вживаться в разные роли и не бояться публики. Бальные танцы - тоже то, что надо - и с девчонками потрешься и двигаться научишься в такт с другими (это не только в танцах требуется - по жизни во время общения пригодится ).

----------------
Тут еще более жесткая работа, чем я предлагал: драмкружок, хореография - в то время как автора бросает в дрожь даже при попытке просто заговорить с незнакомцем.

Может мы все излишне драматизируем. Один знакомый рассказывал, как они "учили прыгать" девчонку, у которой случалась истерика на высоте. На земле нормально, смеется, прикалывается - как все малолетки. Но когда в кукурузнике открывают дверь, командуют встать, готовиться - у нее глаза с блюдце. Когда подходит очередь прыгать - дикий визг, словно режут на части. Раз отказ, два отказ. Уже решили, что не судьба видать. Но знакомый предложил так (он выпускающий был): давайте - я ее вытолкну. Так и сделал. Когда в очередной раз она завизжала, затрясла головой - он хватает ее за грудки и вместе вываливаются - там отпускает. Так несколько раз. И в очередной прыг, уже без визга, но правда на корточках - сама. Какой ни какой - но прогресс
Другой (десантик) тоже истории приводил: затупил перворазник на выходе - ему под дых, он согнулся - ему пинка. Другой руками в борт - и ни в какую. Ему в морду плюнули, он давай вытирать - ему пинка. И т. п.
Никто с ума не сошел, все в итоге нормально отпрыгались Все таки пендаль - очень эффективная методика.

автор: alexfox сообщение 24183

Но в случае социофобии у таких людей явно чрезмерные, так сказать, "болевые ощущения" и такой дистресс уже играет деструктивную роль (а учитывая что фобия это иррациональный разросшийся страх, он уже как раз объективно не обоснованный)

Если принять нужную таблетку, или под гипнозом сделать упражнения - положительный опыт получится и вполне возможно, что проблема решится. Но причина останется - отсутсвие навыков преодоления стресса. В другой раз, при другой проблеме, придется снова прибегать к помощи фармакологии и/или психотерапевта.

Все прекрасно знают, что закаливание, спорт, диета способны сделать организм очень крепким. Но очень многие предпочитают "лечиться": глотать таблетки, ходит по докторам. Или не обращать внимания, пока это получается. Финал так же всем известен: ранние, порой очень тяжелые болезни, когда осается только резать или кое как доживать.
Так и тут: психотерапевт конечно поможет - снимет гипнозом стресс, покажет, что ничего страшного в фобии нет - она уйдет. Это все равно как принять таблетку - и болезнь отступит. На время. Чтобы вернуться снова, пусть и не в том же виде.
Ведь таблетка выполнила работу иммунитета - а природа не терпит излишеств. Раз сложная система оказалась не востребованной - в топку ее. Подсаживаемся на таблетки и получаем всем известные последствия.

Чтобы заставить жизненые системы организма работать максимально эффективно - их нужно постоянно нагружать. Это вроде очевидно. Так же и для стрессоустойчивости нужно нагружать психику "проблемами" - разумеется дозированно, соблюдая правила тренировки.
И до тех пор пока НТП не сможет продавать задешево всем желающим любую ЗЧ (от ногтей до мозгов) - принцип тренировки ради здоровья будет актуальным.

А никто не говорит об универсальных рецептах

Как не говорите про универсальный рецепт(?), если прям так и говорите "все страхи можно истребить только как клин клином".
Вот тут на форнит всё время говорят о том что психика хрупкая структура и с ней экспериментировать не стоит когда не знаешь что делаешь. Ну дак вы это и предлагаете, без разбора, без понимания ситуаций, а вдруг стресс только усугубит ситуацию?

Но в случае социофобии у таких людей явно чрезмерные, так сказать, "болевые ощущения" и такой дистресс уже играет деструктивную роль (а учитывая что фобия это иррациональный разросшийся страх, он уже как раз объективно не обоснованный) Хотя насколько я вижу такой диагноз топик стартеру врач не определил. =))

По моему это утверждение делит страх на не очень страх и очень страх? Конечно страх может быть сильней или слабей но в итоге если это иррациональный страх то он в любом иррациональный.

А те примеры которые вы приводите это фобий другого порядка, вы подгоняете примеры, которые не факт что соответствуют данному случаю. У вас есть данные на счёт схожесть, или какие нибудь исследования на данную тему? Те основания которые вы приводити не адекватны. Конечно очевидно что необходимо начинать общаться но это должно быть в системе, всему своё время.

Тут еще более жесткая работа, чем я предлагал: драмкружок, хореография - в то время как автора бросает в дрожь даже при попытке просто заговорить с незнакомцем.

Ну вот очевидное не понимание ситуаций, конечно я не знаю как у Vert, но допустим для меня занятия и простая беседа это совершенно разные вещи, когда занимаешься тебе надо чемуто учится, и ты знаешь что нужно для этого делать, в беседеже ты совершенно не знаешь что и как нужно делать, там нет алгоритмов, и ты не знаешь что о тебе думает человек, а в коллективе вполне можно не выделятся на фоне остальных и чувствовать себя комфортно.

Только сейчас заметил.

__br__tag_ Что меня по прежнему интригует - заявления некоторых психологов, популяризирующих ускоренные способы коррекции личности, о том, что их методики работают. Я уже говорил по этому поводу - до конца не ясен механизм "выравнивания крена". Ведь основа таких методик - релаксация. Убираем "дрожащие коленки" - и процесс обучения/перезаписи идет намного эффективнее. Так ли? Есть соображения, заставляющие думать иначе. Например, путем хитрой методики удалось так запрограммировать себя, что скрестив особым образом пальцы быстро успокаиваешься. Допустим, нужно решить проблему социофобии. Скрещиваем пальцы и делаем упражнения по развитию соответсвующих навыков - все сразу на 5. Прекрасно! Теперь решаем задачу побороть страх высоты. Скрещиваем пальцы, лезем на крышу, весело пляшем на карнизе и ... срываемся вниз.

Если принять нужную таблетку, или под гипнозом сделать упражнения - положительный опыт получится и вполне возможно, что проблема решится.

сами с собой споришь

Имхо, процесс распознавания сложной ситуации и выработки удачных навыков ее решения очень не прост, и стресс там играет ключевую роль - а методики "турбо-обучения" первым делом пытаются его убрать

Ну скорее методики "турбо-обучения" это именно ваш, предлагаемый допустим KIRILL куда более не "турбо".

автор: corowew сообщение 24189

Ну дак вы это и предлагаете, без разбора, без понимания ситуаций, а вдруг стресс только усугубит ситуацию?

Все по сути предлагают одно и то же - нарабатывать навыки. Расхождение только в методах: от жестких пинков до мягких постепенных шагов. И у меня сложилось впечатление, что Vert не настолько глуп, чтобы просто без разбору начать все пробовать на себе. Пусть он сам определяет что и в какой степени для него допустимо, если нет возможности определить это специалисту.
А под "клин клином" я имел в виду, что как ни крути - тренинга не избежать. Под гипнозом, без гипноза, с таблетками, без таблеток - все равно придется тренироваться и нарабатывать новый опыт.
Тренинг - универсальный рецепт. Упражнения, степень нагрузки - частные случаи.
автор: corowew сообщение №24189

Ну вот очевидное не понимание ситуаций

В драм кружок я тоже ходил. И это блин довольно жесткое испытание. Одно дело на репетиции - и совсем другое на сцене, когда десятки глаз пялятся на тебя
На пси-тренингах не был, не знаю - может там и вправду проще, если попадется толковый специалист.
автор: corowew сообщение №24189

сами с собой споришь

Это мысли вслух. Я не утверждаю, что методики не работают вообще. Мне не совсем понятно как и почему они работают и есть подозрение, что они не решают проблему в ее основе. Видимо мы с тобой по разному понимаем выражение "решить проблему". В моем понимании лучше решать ее "на корню", вырабатывая навыки преодоления стресса в различных ситуациях. Но можно в принципе решить ее частный случай - с таблеткой или под гипнозом убрать какую то конкретную фобию. Это как дилема: принять очередную таблетку или все таки заняться основательно укреплением здоровья.
И очень многое зависит от специалиста - как он развернет терапию, на чем сделает акцент.
автор: corowew сообщение №24189

предлагаемый допустим KIRILL куда более не "турбо".

Он добавил психоанализа - а я если помнишь предложил растянуть упражнения по уровням допустимых нагрузок. Это вполне можно объединить.

PS:
Один доктор, вылечив пациента обязательно расскажет ему о причинах болезни и посоветует, как сделать так, чтобы больше к нему не попадать. А другой, поздравив с выздоровлением, скажет разве что "всегда готов помочь, приходите если что". И большинство специалистов, практикующих "методики", работают как раз по второму варианту. Они просто лечат. Пациент обратился - ему помогли. Претензий как бы не к чему предъявлять. И тем не менее...

автор: alexfox сообщение 24192

Вообще понятное дело, что лучше когда человек самостоятельно справляется со своими проблемами, адаптируется. Но людям надо помогать, людей нужно лечить, поэтому психотерапия в цивилизованном виде проводимая врачом может быть нужна каким-то людям.

Может в каких то случаях и придется поначалу искуственно подтолкнуть, вроде как выпускающий поможет толчком в спину - но потом однозначно надо все делать самому. Кстати, в одной книжке по гипнозу (по моему - учебник для мед. института) авторы в самом начале категорично высказались: психотерапевт должен резко пресекать возникающие у пациента увлечения по поводу "вхождения в транс" - если они появляются во время терапии.

Видимо мы с тобой по разному понимаем выражение "решить проблему"

Нет видимо мы говорим о совершенно разном. Ты говоришь о фобий, я же говорю о человеке у которого есть своя проблема которая вызывает фобию. Допустим я всегда ставил всё что вокруг меня выше себя: типа всё вокруг такое совершенно а я такое ничтожество. И простое преодоление себя не столь результативно, может разговаривать я и могу а вот чувство собственного ничтожества до сих про присутствует, хотя я точно знаю что в сравнений с теми кто окружает меня я и физически и умственно выгляжу далеко не плохо. Можно научится преодолевать себя но это значит не вылечить "на корню" а лишь заглушить симптомы, проблема которая вызывает сам страх останется. Это конечно не плохо если речь идёт о страхе с которым ты не сталкиваешься постоянно, но если это страх общения то это всё равно что всегда жить в страх, согласитесь не лучшая перспектива.

автор: Palarm сообщение 24174

Я предлагаю глянуть на это шире. Не в детстве нужно искать причины а не в состоявшейся в какой то сложный период удачной адаптации к изменившимся условиям. А такие ситуации могут возникнуть когда угодно - и создать очередной "пласт характера". Это позволяет понять, почему ранее раскрепощенный человек становится замкнутым, почему один и тот же человек в одной ситуации ведет себя геройски а в другой не очень. Такие примеры есть в реальности. А теория «корни проблем ищи в детстве» частный случай этой адаптации. Просто основной период таких кульбитов приходится на детский возраст, и возникает впечатление, что он какой то особый, и именно в нем формируется основа характера.

Перечитал вдумчиво эти слова, и в общем согласен.
Про "дрожащие коленки" больше не буду комментировать, т.к. своего опыта тут немного. Но по-моему ты преувиличиваешь и утрируешь. Социофобию нужно сравнивать например боязнью воды или купания, а страх высоты с боязнью плавать. В первом случае угроза для жизни не реальна, во втором - реальна.
автор: corowew сообщение №24175

Vert говорил про свои отношения с одноклассниками и про свою семью, и то что у него по сути это ещё с тех пор просто тогда не было соматики, или он просто не обращал внимания, как я понял.

Да, именно так. Возможно соматика появилась только тогда, когда я переехал в город в универ. И к переезду я не смог нормально адаптироваться, как и пишет Palarm. Но не смог я адаптироваться к этой ситуации из-за своей плохой адаптации к жизни в более раннем детстве.


автор: KIRILL сообщение №24179

Тот факт, что нет возможности общаться лично с тета на тет, не позволит выяснить все нюансы и выслушать возражения в полном объеме, которого достаточно для быстрого переформатирования, коррекции мировосприятия.

К слову сказать, я постепенно корректирую своё мировосприятие. Раньше я думал, например, что в моём посёлке счастливой жизни быть не может, что вообще весь регион - говно, да и вся страна. В то же время думал, что в другой стране в небольшом посёлке я зажил бы счастливо. Убегал от реальности, короче, фантазировал как я зажил бы где-нибудь, но не тут. Сейчас уже избавился от этого заблуждения. Со стороны для нормального человека это наверняка выглядит совсем ничтожным событием, но для меня это открытие и я рад ему. И, кстати, фантазировал раньше огого сколько...когда перестал (с трудом конечно) - стало лучше.
KIRILL, я благодарен, что ты пытаешься помочь мне. Постараюсь не упустить эту возможность, может через 3 недели и получится что-нибудь со скайпом, когда уеду в город на учёбу.
Ну и мой вопрос остаётся в силе - как ты смог сделать довольно точные выводы обо мне? И почему это делаешь?
автор: KIRILL сообщение №24179

Вместо того, чтобы в корне изменить СВОЕ представление о среде, ты пытаешься найти участок среды, в которой этого делать не придется. Этот участок - твоя комфортная зона.

Верно. Но последнее время я не строю планов и вообще избегаю ситуаций, где нужно каким-то образом общаться. Я не оправдываю себя, не собираюсь жить так всегда, меня это не устраивает. Просто то, с помощью чего я пытался выкарабкаться раньше - не помогло, я сделал остановку и пытаюсь зайти с другой стороны. Для начала хотя бы определить конкретно, чего я хочу добиться и для чего это нужно (спасибо Palarm'у, в теме про Х. Алиева он упомянул это). Несколько дней назад я понял, почему у меня каждое утро и каждый вечер сейчас жуткая меланхолия - потому что я жду, что исцелюсь мгновенно. Ждал, и не осознавал этого. Когда понял - естественно легче стало, потому что теперь я знаю, из-за чего мне плохо, понимаю себя.

Про детсад согласен в общем..но это одна из вечных проблем. Я думаю, что верно понимаю - большинство посетителей этого форума читают много и объёмные материалы. В инете есть книга Юрий Мороз - пособие для гениев. Там больше про жизнь, чем про бизнес. Мне в принципе всё равно, чем занимается автор, читал, что у него что-то типа обычной пирамиды маркетинговой. Но в книге оригинальных мыслей о жизни очень много. Многие мои предположения подтвердились. В общем, советую глянуть.

Насчёт любви мне тоже есть что сказать. Этим летом мне уже надоело держать все переживания в себе, и случай представился подходящий, короче моя мама теперь знает о моих проблемах. С горем и слезами пополам я выяснил, что моя мама меня любит. Хотя никогда этого не ощущал и сейчас тоже не ощущаю. Может и любит, наверное так, зачем ей обманывать. Она мне никогда не говорила "я люблю тебя". Или говорила раз в год. Я же уверен, что эти слова нужно повторять довольно часто, если на самом деле любишь.

автор: Клон сообщение №24181

Ещё хотел добавить к сказанному KIRILL : абсолютно храбрых людей не бывает. Храбрецом нужно становиться каждый раз заново.

Я могу поверить, представив, что вы сам храбрый человек. Но для простого общения вам ведь не нужно станиваиться храбрецом? Для того чтобы сходить в магазин?
автор: Клон сообщение №24181

"период творческой инициативы"

Как раз с этим всё в порядке. И для minski, вот http://www.sendspace.com/file/r5awan. Minski, в сведении я ламер, это я заранее оправдываюсь. Ну а так, есть у меня треки и повеселее, и в разных жанрах.

автор: KIRILL сообщение 24182

Замкнутый круг здесь такой - человеку внедрено (впитано родительское мировосприятие), что окружение враждебно и тупо.

KIRILL, спасибо за эти слова. Многое понял)

автор: Palarm сообщение 24188

Но причина останется - отсутсвие навыков преодоления стресса.

Palarm, о каких навыках преодоления стресса ты говоришь? Напиши, в чём они заключаются?

Так же и для стрессоустойчивости нужно нагружать психику "проблемами" - разумеется дозированно, соблюдая правила тренировки.

Думаю, это сработает для человека с устойчивой психикой. Человек, живя нормальной полноценной жизнью по-любому и сам будет ставить себе задачи, для решения которых нужно будет пережить определённы стресс, и жизнь сама будет подкидывать какие-то ситуации, как и любому другому. Так же чтобы к старости не развилось слабоумие, мозг нужно нагружать задачками на протяжении всей жизни. А мне, живя в постоянном стрессе - скорее всего не подойдёт нагружать психику проблемами. Повторюсь, это для здоровой психики адаптированного человека.

И простое преодоление себя не столь результативно, может разговаривать я и могу а вот чувство собственного ничтожества до сих про присутствует, хотя я точно знаю что в сравнений с теми кто окружает меня я и физически и умственно выгляжу далеко не плохо.

+1

Напишу ещё кое-что о себе, о чём забыл. Я раньше и сейчас ещё не избавился от этого - считаю что общение должно проходить эмоционально. Причём с родителями естественно могу говорить спокойно, а с кем-то менее близким - ДОЛЖЕН выглядеть позитивным, или официальным, или "крутым", или безразличным или т.п. Простое доброжелательное общение с не близким человеком мне пока не удаётся (с близким, честно говоря, тоже, т.к. близких своих я не люблю). Думал, что всегда должен поднимать всем настроение и потому старался шутить. Хотя вот за четыре года потренировался и теперь могу как-нибудь остроумно шуткануть, но в силу моего мировосприятие, которое довольно точно охарактеризовал KIRILL - "окружение враждебно и тупо" - шутки чаще всего саркастичны, или на грани. Но многие смеются. Я этим немного даже горжусь.

автор: Vert сообщение 24196

Palarm, о каких навыках преодоления стресса ты говоришь? Напиши, в чём они заключаются?

В способности делать намеченное через стресс. Получить такую способность можно только тренировкой - и как всякий навык его придется периодически поддерживать, чтобы не протух.

Страх воспринимается негативно. Так и должно быть. Ведь тревожное состояние возникает как результат неуверенности в выборе правильной стратегии. Мозг не смог четко определить линию поведения в текущей ситуации и включил тревожный сигнал: быть настороже. Потому как с точки зрения выживания лучше насторожиться на все непонятное, чем не обращать на него внимания – это закрепилось естественным отбором. Осторожные дольше жили и больше размножались.
А вот если распознаватели определят, что ситуация очень даже привычная, и есть тысяча различных вариантов поведения с разными нюансами – страх не возникнет. Например, сидение на стуле вряд ли кого способно напугать - слишком знакомое нам это дело и мало вероятны какие то непредвиденные ситуации.
Стало быть – страх возникает от дефицита удачного опыта, когда мозг может уверенно прогнозировать, что будет, если сделать шаг влево, шаг вправо и т. д. И если этот дефицит восполнить на 100% – никаких тревог не будет. Ну и разумеется – если опыт был резко негативным. Память об этом также возбуждает чувство тревоги.
А как же экстремальный спорт? Ведь не смотря на длительную тренировку спортсмены все равно испытывают страх? Потому, что экстремальный спорт потому и называют экстремальным, что там всегда присутствует рискованная неопределенность. Это как катание на санках с детской горки и экстремальный спуск на горных лыжах по крутому склону. Всегда присутствует значительный % неуверенности прогноза развития ситуации, который и возбуждает сознание. Кроме того, по ходу дела они огребают ситуации, когда жизнь была реально на волоске – и этот негативный опыт так же дает о себе знать.

Выходит, страх – это просто система сигнализации, предупреждающая нас о дефиците и/или сомнительности поведенческих шаблонов в данной ситуации. Очень важная и полезная система, без которой просто невозможно долго жить. И раз это так важно – вовремя испугаться – весьма рискованно пытаться каким то способом глушить эту полезную функцию. Это по сути попытка влезть в реестр и начать отключать важные системные процессы. Это запросто может привести к непредсказуемым последствиям типа «синий экран смерти винды» - только смерть увы, может быть не виртуальной.
Если и глушить в себе страх – то лишь в случаях, когда он просто парализует, и то временно, с пониманием возможных последствий – как админ, залезший в службы винды и временно отключивший одну из них. Потому, что велик соблазн, научившись «выключать коленки», начать применять этот навык при любом мало-мальском волнении. Очень удобно, быстро и просто – и всегда уверенное поведение. И так, пока однажды не залезешь на крышу, или вздумаешь заняться торговлей на валютных биржах, и т. п.
автор: Vert сообщение №24196

В первом случае угроза для жизни не реальна, во втором - реальна

По твоему утонуть менее рельано, чем разбиться? Это верно в том смысле, что плавать можно научиться, и весьма сносно - а вот научиться летать невозможно, только с приспособой вроде самолета, что и вносит дополнительную нервозность.