Тема форума: «Эволюция и развитие целеполагания у человека»

автор: nan сообщение 37838

... Заставляют задуматься обстоятельства...

Обстоятельства, я так понимаю, тоже психика сама в себе, самой собой, для самой себя "проясняет"... по совокупности профилей входящих сигналов...

Как-то мы каждый про свое разговариваем, nan...

Когда я говорю об осознанном управлении своей психикой (как системой, если хочешь), я под этим подразумеваю некую деятельность особи относительно своей психики, осуществляемую с некой различенной и зафиксированной позиции (построенной "платформы" из части нейронной сети, внутри самой нейронной сети; образно - с капитанского мостика; по-форнитовски - с позиции осознанной субличности), а ты мне иллюстрации приводишь про какие-то крайности (психофокусник Ю.Горный, синдром студента третьего курса, который, кстати, медики договорились называть символом "ятрогения")...

Еще раз о проблеме, которую я различаю и способ решения которой которую пытаюсь обнаружить: Если (гипотеза такая ) :
1) Психика особи формируется по мере "прохождения" особи через набор ситуаций (набор условий внешней среды).
2) Психика нарабатывает в себе набор наиболее адекватных мыслительных и поведенческих автоматизмов (при этом психика с годами все лучше и лучше "умеет" различать условия внешней среды, строить образ желаемой ситуации, выбирать и/или создавать наиболее "правильный" способ действий особи).
3) Психика сама дает пусковой стимул для запуска программы действий особи.
4) Психика сама в себе создает и корректирует свою систему значимости, опираясь на которую делает выбор (выбирая всегда вариант "хорошо", отказываясь от варианта "плохо").
5) Психика сама...

Если у меня такая талантливая психика, то что мне остается делать, кроме как не мешать ей... только после перехода за экватор жизни, я вдруг понимаю, что я оказался несколько не там (далеко не в тех условиях), где хотел и собирался оказаться, мечтая о своей жизни лет 20 тому назад. А ведь все эти 20 лет я этой психике доверял, не мешал ей и сознанием ее особо не тиранил...

Это как раз та ситуация, которую ты описываешь, nan:

автор: nan сообщение № 37838

Заставляют задуматься обстоятельства (новизна*значимость -> ясное понимание неприемлемости старых решений) и тогда у деятельных (в данных обстоятельствах) людей генерируется новые варианты...

Я ясно понимаю, что бездействие - это уверенный путь на дно... А что моя родная психика делает в этой ситуации? Она себя ведет в точности как вот в этом твоем описании:

автор: nan сообщение № 37838

__br__tag_ у пассивных - лишь переключается эмоция пофигисткого выжидания. Тупиковые ситуации (не прогнозируется никаких обнадеживающих вариантов, везде уже блокировки неудачного старого опыта) склоняют ко второму.

И что мне делать? Решить, что я просто человек такой... "человек пассивный" и приняться ждать пока психика образумиться?... самому можно и по-бухать пока она там "образумливается"?

И приказать захотеть я ей, заразе, не могу... не послушается, скотина этакая

И как этой психикой управлять в условиях такой ситуации? Или как тот твой доктор, порекомендуешь - не париться?

автор: БУМ сообщение 37842:

И приказать захотеть я ей, заразе, не могу... не послушается, скотина этакая

...............

автор: ÁÓÌ сообщение № 37842:

что мне делать?

Может / попробовать перестать самоотверженно барахтаться в деперсонализации. И понять, что "ты" и есть "она"...... "ты" и есть эта "зараза" и "скотина".

И возможно, попытаться сказать "самому себе": "а пистолет-то / у меня"....... И попытаться послушаться "самого себя" и показать "самому себе" чудо преображения...... А вдруг получится "самого себя" услышать? 

p.s. Никогда неизвестно точно, куда упадёт карандаш...... - но всегда можно с веренностью сказать, что куда-нибудь он всё-таки упадёт. Так что просто включай мозг и не дай себе пропустить свой мимолётный поезд, БУМ (концепция осознанности по толтекам). 

автор: БУМ сообщение 37842:

Как-то мы каждый про свое разговариваем, nan...

Это во многом проявляется :) так, я уже столько детализировал механизмы, что, казалось бы, трудно не просечь, но продолжается: Психика сама дает пусковой стимул для запуска программы действий особи. Вот и приходится реагировать на такие диссонансы и говорить что-то вроде:  Психика никогда сама не "дает" пусковые стимулы, они - внешнее. Даже если мы сами решили сгенерировать пусковой стимул и считаем до трех, чтобы на счет три что-то сделать, то пусковым стимулом, запускающим действие, будет окончание проговаривания (в том числе мысленное) числа три, в точности как пусковой стимул любой последующей фазы цепочки реагирования будет признак окончания работы предыдущей, если нет чего-то внешнего, что должно синхронизировать начало следующей. Стоит учесть факты, что в условиях депривации внешних раздражителей, даже обилие внутренних оказывается недостаточным, чтобы психика оставалась активной.

 

>>Если у меня такая талантливая психика...

Ты и есть - эта психика, не шизоразделяйся :) skuLL тебе вот тоже это советует :)

 

>>самому можно и по-бухать пока она там "образумливается"?

обычно у человека нет затруднений в том, чтобы определять, что хорошо, а что плохо, он это умение нарабатывает всю жизнь, и если ты все еще живой, значит оно более-менее верно наработано и ты понимаешь, что бухать - нехорошо, что это - чревато :)

 

>>Решить, что я просто человек такой... "человек пассивный"

Если в голову не приходят приемлемые новые решения с прогнозируемым уверенно-позитивным результатом, то лучше не дергаться и заняться познанием наиболее интересного, готовя прорыв там, где сейчас и не предположишь... Я бы не сказал, что заниматься все время поисками новых решений - верная стратегия для особи. Обычно это - верная стратегия для вида, а особи на этом кладут свои горячие головы - в назидание другим :) Так что очень многие живут долго и счастливо, не заморачиваясь самопридуманными проблемами. Правда, в силу особенностей социальной культуры человеков их ждет неминуемый депрессняк как только они начинают терять привычное соц.окружение, из которого, фактически, состоят почти полностью (почти все навыки на этом заточены), так что стоит этому уйти, как человек теряет почти всего себя. Думаю, что меньше процента таких, кто сумел так сбалансировать свою соц.активность, что его интерес всегда его сопровождает и востребован, так что это - скорее - исключения :)

Спасибо за наводку, SleepWalker... пороюсь по ссылке.

автор: SleepWalker сообщение 37844

__br__tag_ Любая результативная поисковая активность вознаграждается

Знать бы еще, что является хорошим результатом поисковой активости!

автор: nan сообщение 37846

__br__tag_ я уже столько детализировал механизмы, что, казалось бы, трудно не просечь

Меня интересует про "как этим всем управлять?", а ты мне пытаешься разжевывать про "как это устроенно?"... Так может продолжаться достаточно долго, пока одному из двоих не надоест

автор: nan сообщение № 37846

Психика никогда сама не "дает" пусковые стимулы, они - внешнее.

Психика собирает (проектирует) профиль входящего из внешней среды сигнала и "ставит на нем метку", которую ты назвал словом "пусковой стимул". Когда внешняя среда изменилась до уровня "больше/равно" имеющегося в психике "пускового стимула" (признаки совпали или превысили проектное значение уровня сигнала) - срабатывает команда "пуск" и ...пошли пучки сигналов на мышечные ткани, в точности с выбранным вариантом поведения (спроектированной программой действий).

Это уже я про твое... про "как это устроенно"

>>> Правда, в силу особенностей социальной культуры человеков их ждет неминуемый депрессняк как только они начинают терять привычное соц.окружение, из которого, фактически, состоят почти полностью (почти все навыки на этом заточены), так что стоит этому уйти, как человек теряет почти всего себя.

Nan, можешь пояснить фразу: "из которого, фактически, состоят почти полностью"?

автор: БУМ сообщение 37810

Сознательное управление направлением и границами своего внимания (воображения), позволяет особи управлять своим мышлением.

Проблема в том, что в процессе управления непременно, должно участвовать два субъекта, или объекта, - управляющий и управляемый. Но, вот проблема, - в границах внимания может находиться один, и только один, объект. А, у тебя подразумевается такая ситуация. "Что то я не так думаю, надо образно а, я символьно, надо о кашке а, я о Машке." "Эй, Я, давай думай правильно, - символьно и о кашке!" Так что ли? Максимум, что ты можешь, получив не удовлетворяющее, по каким то параметрам, решение, начать процесс сначала, используя другие методы решения. Текущая задача, это и есть твоя Цель. Формироваться она будет неким дискомфортом существования, который необходимо устранить. Вот так выглядит, обсуждаемая проблема, с моей точки зрения.
автор: БУМ сообщение 37851

Меня интересует про "как этим всем управлять?", а ты мне пытаешься разжевывать про "как это устроенно?"...

Ага, а устроено это так, что управлять этим невозможно. Как ручей не может выбирать куда ему течь. Так и ты, не можешь выбирать "куда тебе думать". Совокупность сигналов выведет и равновесия какой то нейрон, он сработает и понеслось... к восстановлению равновесия системы.
В этом процессе всё; и твоя свобода воли, и психика, и горе, и любовь, и удачи, и потери.

автор: kovip сообщение 37853:

В этом процессе всё; и твоя свобода воли, и психика, и горе, и любовь, и удачи, и потери.

Но.........! :) можно попробовать почистить лобовое стекло, заправить баки и подтолкнуть эту "дуру" — даря возможность "её непосредственному водителю" более эффективно крутить своей баранкой во благо всей вселенной...... 

...