Тема форума: «Древние Боги, моя вера.»

Ладно))) Тема интересная, дык кому нечего сказать - говорят очень много, да все не по-делу.


Кто пробовал, тот может себе представить, что персонифицировать, особенно ночью, хочется буквально каждый шорох.
Так и люди - сначала придумали своих богов, а потом в них поверили. Сообщение № 18698 стр 2
Научные систематизаторы) даже придумали теорию о некоей прарелигии, которая возникла в древнейшие времена, а потом, в силу мирового катаклизма, распространилась по всему миру и ее отголоски видны во всех дохристианских языческих культах. Ее приписыват то ариям, то атлантам, Блаватская целую философию построила, современные передельщики истории тоже вовсю фантазируют на эту тему ...
Меня периодически оставляет в недоумении вопрос: отчего людям все время надо что-то придумывать, притягивать "за уши", знать, что сами придумали и благополучно забывая об этом, вставать на коленки перед "грозными божествами"?
Вопрос к nan, Славику...

Религия существует как организация жизни, на определенном уровне развития.
Религия как вера в бога, и в законы, которые это религия выдвигает.

Человеку, нужно верить, что существуют силы, которые влияют на его жизнь.
Для чего?
Чтобы пообещать человеку справедливость жизни, хорошего урожая, победы над врагами, выздоровление от болезней, наказания обидчиков, и веру в загробную жизнь.
Чтобы была причина боятся совершать плохие поступки, убивать воровать и т. д.
По другому, чтобы обеспечить человека условиями для жизни.

Религия это законы по которым не должен жить, а живет человек.
Она влияет в разной степени на мысли и действия любого человека, тем самым организуя устройство жизни именно такое, какое было и есть.

Религия имеет такую же функцию, как милиция, мораль, этика, чувство справедливости и т. д. да еще и включает в себя все это.

Говорить о том, что религия бывает черная и белая не имеет смысла.
Ну а это действительно из школьного учебника:

Религия и вера начинают с того, что разделяют в силу недоразвитого мышления либо разрушительного намерения мир на добро и зло, на свет и тьму и т.д. Там, где есть такое разделение уже понятно - сейчас начнут пугать и мылить мозги, подвешивать "морковки для ослов", подтасовывать и передергивать факты и делать ложные выводы. Остается только просчитать мотивацию.

Ну как не потешиться - Остается сходить в церковь, подойти к бабушке и просчитать ее мотивацию.

Да разделяют,да в силу недоразвитого мышления, да на добро и зло, и начнут пугать и мылить мозги, и камнями закидают и на костре сожгут и все что угодно - это все нужно для организации жизни. Это этап развития, и переходя в следующий этап, во всем этом будет виден смысл.
Смысл есть во всем.
Смысл как законы создающие нашу реальность, и нашу жизнь.

Еще раз.
Религия - это условия нашей реальности. (Условие для игр)

Ага))) Не нашедши подходящей формулировочки для смысла жизни, дорогой, надеешься, что я заиграюсь и забуду об этом?)))

Еще раз.
Религия - это условия нашей реальности. (Условие для игр)
Ну бабушка на паперти, понятно, верит от безисхдности - проиграла по закону естественного отбора. Одна изветная мозговедка после смерти своего папы тоже оказалась проигравшей, потому как самостоятельности в мышлении за все десятилетия общения с папой так и не приобрела.
Любой несамодостаточный индивидуум, потеряв Хозяина будет искать нового. А бог в образе батюшки, как предстватиеля оного на земле - отличный хозяин для таких безхозных как ты, которые не могут найти собственную точку опоры и готовы душу продать за готовый рецепт смысла (как будто этот смысл является панацеей от бед бесхозного).
Вопрос: а какой религиозной конфессии ты принадлежишь, коль скоро утверждаешь что религия - это условие твоей реальности?

Теперь о понятии БОГА.

Существует много описаний его , и его проявлений.
Я лично если что и видел необычного и то не уверен, по этому, чтобы надо мной не смеялись рассказывать не буду, да особо и нечего.

Но, как сказала Анна-Лиза

Этот мир существует в силу законов, его породивших.

Т. е. везде существуют законы, которые создают нашу реальность.
Реальнось - это условие игры, это материя, пространство, время, наше Я, законы нашей личности, религия и т. д. .

Откуда эти законы взялись и куда ведут, мы можем только делать предположения.

Потребность человека - обеспечить себя твердой реальностью, и кому то для этого нужно как то определить для себя понятие бога. К тому же это еще и очень интересно.
Дальше идут мои логические предположения
( логические предположения - несовместимое словосочетание)

Я его определяю для себя прежде всего как законы, механизмы реальности.
Далее, (опять же это просто мое мнение) возможно, что все вообще Бог.
Просто - ВСЕ, и нет ни чего, кроме него.
И сознание нашего Я - это часть его сознания.
Бог разделился в нас, что бы играть в жизнь.
Дальше идут такие предположения, что пространство находится в нашем сознании, и все остальное тоже.
Например скоро станет возможным подключать сознание к компьютеру, и жить в его реальности.
К стати сказочный фильм "Матрица" имеет очень интересные мысли.

О том что я пишу, я почти уверен.
Но что мне это дает?
Это мне дает уверенность в моей жизни, и интерес к ней - обеспечивает меня правильной реальностью.

Предлагай те свое понимание Бога.
Только не путайте понятие бога внутри себя, высказывание об этом других источников, и самое главное не мешайте его с религией.

Любой несамодостаточный индивидуум, потеряв Хозяина будет искать нового. А бог в образе батюшки, как предстватиеля оного на земле - отличный хозяин для таких безхозных как ты, которые не могут найти собственную точку опоры и готовы душу продать за готовый рецепт смысла (как будто этот смысл является панацеей от бед бесхозного)

Все правильно, это и есть нормальная человеческая жизнь, для нормального человека.
Это правила игры. Все так и должно быть.
Это мы с тобой не нормальные, и ходим по границе нашей реальности, как бы продвигая мысль в перед, для создания новых будущих игр.
Но в этой жизни мы это не увидим. И это все так и должно быть.

Славик, твои попытки убедить меня в твоей правоте только на основании "так и должно быть" длстаточно однообразны, а потому скучноваты. Ты б аргументировал как-нить почетче, да и на вопрос опять не ответил.
Эт смешно, что я там что-то двигаю, хожу по границе реальности и проч. или у тебя инстинктивная потребность не только в хозяине, но и в создании своей стаи и шоб вожак уже готовый был? Славик, я не вожак, я - Баба Яга)))
Но ты опять проецируешь только для того, чтобы на вопрос о принадлежности к религии не отвечать.
Боишься впросак попасть?
Давай-давай, а то тема-то не о твоем любимом смысле жизни, а о древних богах

О ВЕРЕ.

Про веру в бога писать не чего - вроде и так все ясно.
Как сказала Анна-Лиза

Этот мир существует в силу законов, его породивших.

Мы все во что то верим.

Интересна тема которую затронул oldsatana

Вера - это воля, которая позволяет человеку ПОЛАГАТЬ новую реальность, не то, что уже дано и есть. не просто вновь и вновь повторять данный, имеющийся у него опыт, а - нечто новое, что выходит за рамки данного и уже существующего. Потому вера часто и не нуждается в знании, что она действует в иной сфере - той, где знания как раз нет, потому что ту реальность, что охватывает вера. человек не познает, а СОЗДАЕТ. Поскольку действует, взаимодействует с реальностью таким образом, как верит - как оно есть. И тем самым преобразует и изменяет реальность сообразно своей вере. Не приспособляется к ней, а приспособляет сообразно своей воле

Видно по не четкости выражений, что человек пытается высказать свои мысле-ощущения, которые, (как бывает и у меня), трудно выразить словами, потому что они выходят за представления обычной реальности.
Попробую пример.
Мы все знаем, что нельзя пройти сквозь стену.
В данном случае вера в то что через стену пройти нельзя.
Если мы вдруг поверим, что это сделать можно, то мы через нее пройдем, тем самым изменяя реальность согласно своей вере.
Для понятия веры в данном случае нужно применять другое слово, потому что слово вера имеет маленькую долю сомнения.
Мы же не говорим, что я верю что у моей машины колеса круглые, здесь больше подходит слово знаю.
Получается, чтобы пройти через стену, нужно войти в состояние, когда ты знаешь, что ты пройдешь через стену.
Соответственно знание о том как это происходит в смысле материи не обязательно.
Но чтобы войти в это состояние, нужно что то знать.(или обкурится, ХА-ХА)

Еше одно понятие - ВОЛЯ.

Вера - это воля, которая позволяет человеку ПОЛАГАТЬ новую реальность, не то, что уже дано и есть. не просто вновь и вновь повторять данный, имеющийся у него опыт, а - нечто новое, что выходит за рамки данного и уже существующего.

Его бы для начала разделить на на нашу личную волю, которая предполагает усилие, что уже имеет часть сомнения.
И ту ВОЛЮ, которая проходит через нас, когда... .
В обычном представлении нет разделения, по этому нет понятия.
Ну например когда мы, убегая от собаки, прыгаем через забор.
Кстати, если забор большой, мы в этот момент создаем новую реальность.
В этот момент нам даже верить не когда, это просто делает сила (воля), которая проходит через нас.

Славик, ты сначала пройди сквозь стену, а потом и говори про новую реальность.
А если бы да кабы бабкам на завалинке оставь.
Вот шальной)) Тебе бы с проблемами в своей жизни разобраться не помешало бы, а ты новые на свою пятую точку ищешь. Думаешь старые проблемы сами собой решатся? Или тебе твоя религия не позволяет их решать?
Боги-то тут при чем?
И вообще... ты как тот поганый котяра бродишь по темам - не осилить, дык хоть напакостить, чтоб больше никто после тебя не написал.
Больше я твой флуд поддерживать не по теме не хочу.

Если это будет только сформированное сознанием ощущение, то как ты об этом узнаешь?
Значит это будет твоя реальность.

автор: sergish сообщение 18932

Если желание пройти через стену достаточно сильно, а стена никак не поддается, то сознание сформирует ощущение, что это произошло в реальности.

Все верно. Это - идеализация, когда дискомфорт, возникающий благодаря наличию большого желания при отсутствии способности компенсируется построением идеальной реальности, удовлетворяющей эти потребности. Для этого не требуются примеры с прохождением стен, это производится челововеком повсеместно и совершенно обыденно. Например, при просмотре порнографии, компьютерных играх, создании в виртуале клонов, при построении мировоззренческих картин, дающих ощущение комфорта, при самооценке и оценке ситуации и т.п. и т.д.

Вера как доверие и вера как воля - кардинально различные вещи. Различная позиция в рельности - объекта и субъекта. В словарях, ассоциациях и т.п. современного человека наиболее распространено, как показывает и эта тема, представление и мироощущение веры как доверия. Это естественно для культуры, в которой столь длительное време формирующим началом было христианское мировоззрение, которое исповедовало именно такую позицию и традиционно закрепило его в сознании масс. Именно закрепило, т.е. не просто оставило существовать в виде логических, теологических конструкций разума и представлений, а - на уровне уже мироощущения, самой жизненной реализации человека в быту. Благодаря этому оно реализуется не только в религиозном плане, но и в светской, и атеистической культуре. Потому что стало не религиозным, а жизненным.

Но как же быть с верой как волей, полагающей реальность как данность (в отличие от веры как доверия - следующей предоставленной извне данности) - и прохождением стенок?

Все очень просто. Нельзя забывать о многоуровневости, сложности, множественности и относительности реальности. Любая воля ограничена своей силой, относительно множества взаимодействующих с нею иных воль, процессов. Ты можешь полагать реальность своей волей, но ты можешь быть захваченным и полагаемым тем, что сильнее тебя. Ты можешь даже не осознавать и не замечать этого, а при большом различии силы захваченность становится таковой, что тебе представляется (и так и есть), что то, что тебе полагают, и есть твоя воля. Сознательное и намеренное волевое подчинение иной воле осуществляется путем веры как доверия.

Замахиваться на прохождение сквозь стену рано в том случае, если не можешь даже пройти сквозь волю директора своей фирмы. Не та сила.

А когда с целью критики начинает браться некий "абсолютный" пример для анализа явления (например "разум способен познавать" - "так что, ты познал все? Нет? Значит не способен!" - то это просто манипуляция

Любая воля ограничена своей силой, относительно множества взаимодействующих с нею иных воль, процессов. Ты можешь полагать реальность своей волей, но ты можешь быть захваченным и полагаемым тем, что сильнее тебя.

Опять нет разделения на личную волю, и ВОЛЮ (силу) которая действует через нас.

Это личная воля имеет ограничение в силе.
Эта воля нашего желания, нашей игры, то, что напрягается, делает усилия.
Что бы создать игру желания, нужно предоставить объект с которым нужно играть, в виде "директора своей фирмы" или "стены".
Если ты будешь всегда выигрывать, тогда не получится игры. По этому и существует понятие "слабая воля, сильная воля".
Пытаясь пройти сквозь стену, имея желание получить удовольствие, можно всю жизнь биться головой о стену. У каждого желания имеется своя стена. (особенно это касается Анну Лизу.)

Есть другая ВОЛЯ, которая управляет этим миром и приводит все в движение, и нас тоже.
И когда ты попадаешь в ее поток, ты просто совершаешь действия, которые должна совершить жизнь. И ЗДЕСЬ УЖЕ НЕТ ПОНЯТИЯ - сильная воля или слабая, по тому, что она одна. Просто происходит то, что должно произойти: ты занимаешь место своего начальника, или проходишь через стену. Но при этом не присутствует твое желание получить удовольствие, и по этому это не твоя игра - это создается игра для других, (особенно для твоего начальника, и для тех кто увидит как ты прошел через стену).)

И когда ты попадаешь в ее поток, ты просто совершаешь действия, которые должна совершить жизнь. И ЗДЕСЬ УЖЕ НЕТ ПОНЯТИЯ - сильная воля или слабая, по тому, что она одна. Просто происходит то, что должно произойти: ты занимаешь место своего начальника, или проходишь через стену. Но при этом не присутствует твое желание получить удовольствие, и по этому это не твоя игра - это создается игра для других, (особенно для твоего начальника, и для тех кто увидит как ты прошел через стену).)
Хорошо, пусть воля, а не совокупность универсальных законов))
Почему ты считаешь что ты то попадаешь в "этот поток", то ты вне потока, если это сама жизнь?
И почему ты решил, что ты должен подчиняться этой воле, если это не соответствует твоим интересам?
И еще... есть такое правило - для тех, кто законы знает: не желай лишнего, глупого и страстного.
Поэтому Пытаясь пройти сквозь стену, имея желание получить удовольствие, можно всю жизнь биться головой о стену. ты сам себе дал не плохой совет: желая глупо пройти сквозь стену ты обречен на то, чтобы всю жизнь не удовольствие получать а биться об нее головой.
У каждого желания имеется своя стена. (особенно это касается Анну Лизу.) Объясни))) в чем же моя стена? Пока ты об этих стенках не стал заикаться, я думала, что они стоят правильно с функцией защиты моего удовольствия от дураков и психов, которые реально хотят пройти их насквозь))

ПыСы
Я, конешно, гарантирую, что ты сейчас опять начнешь утверждать, что поскольку я вмешалась, то я робот под программой
Но, Славик, твое страстное желание получить еще одну дозу оплеух за очередной флуд теме "Древние боги..." указывает на твою обреченность не только биццо головой об все возможные стены, но даже дополнительно на свою недобитую макушку и свыше еще кирпичи получать в качестве бонуса

автор: Славик сообщение 19010

Опять нет разделения на личную волю, и ВОЛЮ (силу) которая действует через нас.

Ну почему же? Это РАЗДЕЛЕНИЕ содержится имплицитно и - всегда.
То, что вы именуете ВОЛЕЙ, попадает в разряд других воль. Наряду с другими, разной силы, разного качества, разной направленности. Раз есть другая воля, то, следственно - множество разных воль, в котором она - всего лишь одна из. Множество других воль относителньо ее.

Все остальное выплывает из ОТНОШЕНИЯ к этой воле - наличия стремления быть полагаемым ею, или наличия стремления, напротив, максимально разграничиться с ней. Разные ведь воли бывают, к разному.

То, что вы описываете, вот оноавтор: Славик сообщение №19010

И ЗДЕСЬ УЖЕ НЕТ ПОНЯТИЯ - сильная воля или слабая, по тому, что она одна. Просто происходит то, что должно произойти: ты занимаешь место своего начальника, или проходишь через стену. Но при этом не присутствует твое желание получить удовольствие, и по этому это не твоя игра - это создается игра для других, (особенно для твоего начальника, и для тех кто увидит как ты прошел через стену).)

автор: oldsatana сообщение №19009

Ты можешь полагать реальность своей волей, но ты можешь быть захваченным и полагаемым тем, что сильнее тебя. Ты можешь даже не осознавать и не замечать этого, а при большом различии силы захваченность становится таковой, что тебе представляется (и так и есть), что то, что тебе полагают, и есть твоя воля. Сознательное и намеренное волевое подчинение иной воле осуществляется путем веры как доверия.

Разумеется, когда ты "отдаешься на волю", которая достаточно сильна и просто движет тебя, то усилия тебе не нужны. Их прикладывает эта, другая воля.

Это как плыть самому, в стоячей воде, или против течения - или лечь и позволить течению нести тебя самому, туда, куда несется ОНО.

То, что вы именуете ВОЛЕЙ, попадает в разряд других воль. Наряду с другими, разной силы, разного качества, разной направленности. Раз есть другая воля, то, следственно - множество разных воль, в котором она - всего лишь одна из. Множество других воль относителньо ее.

Возьмем к примеру войну, Великую Отечественную.
На солдата воздействуют сержанты, ком. взвода, роты.
На командира роты - ком. батальона, дивизии. И т. д.
К тому же есть немецкая сторона, и идут военные действия".
Это как то, что Вы называете - "воли, разной силы и направленность.
Можно определить волю, как проявление действия, или просто действие.
Так вот, эти разно направленные действия, имеют один источник энергии, как электростанция на весь район.
Трудно представить по каким принципам происходит распределение энергии между воюющими сторонами (надо подумать).
Дальнейшее распределение понятно, все начинается с цели выиграть войну, и дальше идет распределение энергии до последнего солдата.
Это замкнутая система, и каждый ее элемент является только проводником ВОЛИ, а не источником.
Это основная ВОЛЯ, которая проходит через каждого человека, но так же у каждого человека, у солдата, офицера, есть личная воля к получению удовольствия.
И вот ВОЛЯ, система одна на всех, создает игру личным волям.
И каждого человека ведет то ВОЛЯ то личная воля.
В потоке ВОЛИ, человек делает то что делается, и со стороны, кажется что у него все получается.
Когда используется личная воль, то здесь обязана быть игра а значит сопротивление.
И соответственно чем выше звание, тем больше ВОЛИ, и меньше воли, или она используется в другом месте( например несчастная любовь, или коллекционирование марок, или человек голубой.)
( у Сталина личной почти нет, он проводник ВОЛИ)