Тема форума: «Социофобия»

автор: Palarm сообщение 24203

По твоему утонуть менее рельано, чем разбиться? Это верно в том смысле, что плавать можно научиться, и весьма сносно - а вот научиться летать невозможно, только с приспособой вроде самолета, что и вносит дополнительную нервозность.

Нет, первый случай - это социофобия с боязнью воды и купания в ванне (опасность не реальна), а второй случай это страх высоты и плавания (опасность реальна).
автор: Palarm сообщение №24203

Если и глушить в себе страх – то лишь в случаях, когда он просто парализует, и то временно, с пониманием возможных последствий – как админ, залезший в службы винды и временно отключивший одну из них. Потому, что велик соблазн, научившись «выключать коленки», начать применять этот навык при любом мало-мальском волнении. Очень удобно, быстро и просто – и всегда уверенное поведение. И так, пока однажды не залезешь на крышу, или вздумаешь заняться торговлей на валютных биржах, и т. п.

Что значит в данном контексте "парализует"? У меня поднимается давление, начинает болеть голова, сохнут слизистые глаз, внимание теряется и т.д., уже писал. Я не парализован в прямом смысле, но для продуктивного тренинга состояние, по моему ощущению - не подходит.
Может быть эти последние слова и мои выводы промотивируют меня и я попробую это на практике. Хотелось бы.
Ты читал историю того парня, который избавился от социофобии, которую я кидал? Он так и писал - что применял этот навык при любом волнении. Про валютные биржи и крыши - думать-то всё равно надо. Palarm, извини, я опять думаю что ты утрируешь, причём как будто умышленно. А может я просто не вижу всей картины. Но что мне рисуется сейчас. Этот навык, с помощью которого можно мгновенно (или быстро успокоиться) нужен для подавления соматических автоматических реакций и для остановки, так скажем, внутреннего диалога. Если пользоваться только этим навыком без тренировки коммуникативных навыков, то вероятность совершения ошибки в общении так же велика как и без этого навыка. То есть этот навык нужен как стартовая площадка для начала тренировки коммуникативных навыков (как писал тот парень в статье, ему было всё равно, когда он вёл себя странно или глупо, а это лучше, чем без остановки перебирать в башке мысли о том как плохо всё получилось).
Почему я у тебя вижу утрировку - вряд ли у человека будет болеть голова или прошибёт пот от того, что он захочет поиграть на бирже. А если так - то такие невротические реакции здесь тоже не во благо.
Навыки и знания лучше получать спокойным, "на трезвую голову".

И ещё, пытаюсь прояснить картину - что такое стресс, как он проявляется у человека с адаптивным поведением (то есть у "нормального" человека)?
И ты говоришь о физиологическом или психологическом стрессе? (я в википедии увидел разницу).

Ещё, по поводу истории того парня. Я верю, что всё написанное там - правда. Если принять, что это так, то как можно объяснить то, что он делал и что с ним происходило и как можно оценить его действия и вообще всю историю?
Он, кстати, тоже "выправлял" своё мировосприятие.

По поводу остального - спасибо, кое-что понял.

автор: Palarm сообщение 24178

Я лишь постоянно акцентирую внимание на важности "болевых ощущений".

Заметил эту фразу, которую уже не раз цитировали, спрошу и я. Что в данном случае ты подразумеваешь под болевыми ощущениями? То, что для эффективного тренинга должна немного болеть голова, немного потеть и немного ощущать слабость? Или может должно чувствоваться волнение, тревога, но без соматики?

автор: Vert сообщение 24204

Palarm, извини, я опять думаю что ты утрируешь, причём как будто умышленно. А может я просто не вижу всей картины.

Читая меня и других имей в виду - мы рассказываем о СВОЕМ опыте. Я например просто продавливал - получилось. Если у тебя это никак не получается, хотя ты похоже и не пробовал еще - тогда попробуй убрать соматику. Как конкретно - тут уж я врать не буду, опыта такого не имею. Могу только прикинуть, а ты имей в виду, что это все может быть совсем не так. Ну вот например:

Одни люди от страха впадают в ступор, другие кричат, третьи кидаются с кулаками – причем в разных ситуациях поведение может отличаться – смотря как распознаватели распознают и какой автоматизм записан на этот случай. Но автоматизм перестает выполняться на автопилоте, если удастся перехватить его вниманием. Например, попробовать глянуть на это дело со стороны. Затряслись коленки, участилось дыхание – и замечательно, значит система прекрасно работает, вовремя среагировала. Начал дергаться левый глаз – прикольно, хитро однако синапсы переплелись в этой возбужденной нейросети. То есть попытаться посмотреть на себя как на машину (в некотором смысле это так и есть) реагирующую определенными движениями, урчаниями, подергиваниями и прочей соматикой на конкретную ситуацию извне.
То есть можно попытаться подобрать такие ситуации, когда возникает «страховая соматика» терпимого уровня, которая не опрокидывает сознание навзничь – и попробовать ее «рассмотреть» подробнее. Типа как прикольно трясутся коленки и стучит сердце. Вроде как поднес руку к антенне терменвокса – он завыл. Интересный механизм однако.

И так глядя со стороны автоматом получится, что нервный зуд потеряет часть своей значимости, ты как бы над ним окажешься. И можно попробовать его «выключить» - представить, что нажал кнопку, и коленки «перестали трястись». Или порыться в себе, понаблюдать – какие движения ты машинально делаешь, чтобы успокоиться? Фишка в том, что заставить себя успокоиться вряд ли возможно (типа не думать о слонах) – а вот заставить себя сделать какое то движение, например глубоко подышать, или похлопать в ладоши – вполне. Если эти движения у тебя происходят на уровне автоматизма при успокоении – они по идее должны хоть как то запустить этот процесс, если ты начнешь их делать.
Вот Хасай например предлагает покачаться, похлопать себя руками как бы согреваясь – если это уменьшает стресс – и слава богу. Но тебе стрес уменьшить нужно только для того, чтобы сделать упражнение и получить положительный результат. А не просто – чтобы его не было. В конечном итоге – его ведь нужно преодолеть. В ослабленном виде это проще – как ослабленную вакцину.

автор: alexfox сообщение 24206

Поэтому Palarm, ты как-то на мой взгляд односторонне воспринимаешь, речь не идет о том, что бы вообще гасить нафиг все сигналы (от реальной)опасности.

Я как бы перестраховываюсь, чтобы Vert не вздумал решать вообще любой чих каким нить ключом, если ему удастся его подобрать к себе.
PS:
Сын пришел с садика и заявляет:
- буду водку пить!
- ты что? Кто научил так говорить?
- Женя в садике
- Зачем?
- Чтобы быть веселым
- Врет твой Женя. Вот смотри...
и показываю ему страшные картинки разных уродов из интернета
- вот они все водку пили. Видишь, что с ними стало?
Сын пугается, просит закрыть их. А потом через какое то время на вечеринке:
- мама не пей! папа не пей!
Хоть я и не пью - а он боится, вдруг нальют - и стану таким уродом.
А потом, понемногу можно и правду открыть - но лучше в самом начале напугать, заложить так сказать первоаксиому

Я же уверен, что эти слова нужно повторять довольно часто, если на самом деле любишь

Нууу у разных людей своё восприятие. У меня отношение с родителями по разному складывались... Из детских воспоминаний у меня нет ярких моментов гдебы мы всей семьёй сильно общались, и что меня любят тоже не особо говорили, практически не замечали важные достижения для меня и бранили за не значительные на мой взгляд недочёты... в общем много чего было, говорить не буду. Но теперь обдумав всё уже с более взрослой позиций я понимаю, что мои родители очень даже меня любили, но просто у нас разное понимание одних и техже вещей, для них какойто момент в моей жизни это просто так незаметное событие, для меня это целое свершение, и также может быть и наоборот. Допустим поговорив с ними я понял что у них куда больше чем у меня воспоминаний о прогулках всей семьёй, и для них всё выглядит как будто в моём детстве мы часто гуляли, а потом я засел за компьютер.
Так что попробуй подумать, проанализировать, поговорить с мамой, вы с ней наверно два совершенно разных человека, может всё далеко не так как для тебя это выглядит.

Но ведь, кстати, если посмотреть на это таким образом: умение справляться со стрессом при общении и развитие социальных(коммуникативных) навыков должно повысить и самооценку.Как считаешь?

Причём с родителями естественно могу говорить спокойно, а с кем-то менее близким - ДОЛЖЕН выглядеть позитивным, или официальным, или "крутым", или безразличным или т.п.

но в силу моего мировосприятие, которое довольно точно охарактеризовал KIRILL - "окружение враждебно и тупо" - шутки чаще всего саркастичны, или на грани.

Проблема не только в фобий и низкой само оценки, проблема в неадекватном восприятий общения, и как следствие коммуникативные навыки будут также неадекватно развиваться.

alexfox
Это я о том, что нельзя просто так, с разбегу, не разобравшись сразу в общение. Всему своё время и всё должно быть дозировано, нельзя вот так сразу как предлагает Palarm, хотя конечно можно, но тоже не всегда и не для каждого.

Palarm
К стати я не понимаю почему ты так сильно упираешь именно в... толком даже не понимаю чего ты хочешь. Если

В способности делать намеченное через стресс. Получить такую способность можно только тренировкой - и как всякий навык его придется периодически поддерживать, чтобы не протух.

то это не этот случай. Повторюсь

Ты говоришь о фобий, я же говорю о человеке у которого есть своя проблема которая вызывает фобию.

Проблема не только в фобий и низкой само оценки, проблема в неадекватном восприятий общения, и как следствие коммуникативные навыки будут также неадекватно развиваться.

и добавлю ещё то что возможно всё это всеголиш симптомы, а причина этого может быть чтото другое (допустим из детства), и решая эти проблемы мы не решим того из-за чего они появились, тоесть уберём симптомы но кто знает к каким проблемам может привести оставшийся корень.
Ну и вот, если твоя позиция в том что нужно лечить фобию стрессом(с чем я в принципе согласен если это только фобия), она предельно ясна, и дальнейшее развитие темы в этом ключе не чего нового не скажет. Просто ещё может быть что проблема не в фобий, и тогда ваши советы могут нанести больше вреда. Если и продолжать дискуссию то на тему в чём заключается проблема в данном случаи, а не на тему как лечить фобию.

автор: corowew сообщение №24211

Если и продолжать дискуссию то на тему в чём заключается проблема в данном случаи, а не на тему как лечить фобию.

Думаю, это можно решить самоанализом, тем более, что у Vert это получается. Ему имеет смысл продолжить разбираться в своих тараканах - откуда они взялись, тогда можно будет определить, как их вытравить. Некоторые сами сдыхают, стоит на них просто глянуть, как в случае с убеждением, что все кругом плохо и не правильно - а в другом месте намного лучше.

автор: Palarm сообщение 24208

Я как бы перестраховываюсь, чтобы Vert не вздумал решать вообще любой чих каким нить ключом, если ему удастся его подобрать к себе.

Даже если и так - если гасить этим "ключом" все страхи. Ты имеешь в виду, что может попасться реальный страх, и не среагируй я на него - будет угроза жизни. Но лучше так, зато без страха в бытовухе. У меня последнее время часто появляются суицидальные мысли, особенно перед сном, уже придумал как это совершить в случае чего.
Короче говоря, буду пытаться замутить этот самый "ключ". И последующие действия уже продумал, вот..

автор: corowew сообщение №24209

Так что попробуй подумать, проанализировать, поговорить с мамой, вы с ней наверно два совершенно разных человека, может всё далеко не так как для тебя это выглядит.

Спасибо, подумаю.

автор: alexfox сообщение №24210

С другой стороны ничто не мешает сочетать (в том числе и само)тренинг социальных (коммуникативных) навыков и работой со своими представлениями с их проверкой реальностью и возможной корректировкой, это меняет восприятие.

Спасибо за шаблон )
автор: alexfox сообщение №24212

Но последовательность то, на мой взгляд, такая: отсутствие спонтанности(непринуждённости) поведения из-за той же скованности, и зацикленности на своих ощущениях, и представлениях.

Не знаю, не знаю. На своих представлениях нельзя не быть зацикленным, т.к. они - основа всего поведения. Но представления и правда неадекватные.

автор: alexfox сообщение 24236

Смысл твоей иронии понятен, но посмотри контекст, это был ответ на то, что было сказано corowew, надо наконец понять, что отговорки (рационализация иррационального) могут быть бесконечны, если представления ошибочны и тем более мешают их надо пересматривать

Это не ирония. Мне понравился стиль общения на этом форуме, стараюсь быть дружелюбным.
А шаблон я уже примерил и придумал как применять.