Тема форума: «Геями рождаются?»

>>> А так вопросов уже ваще небудет - вернулся с работы в свою конурку, трахнул соседа в жопу  да спать.

Чем это отличается от "трахнул самку в перезервативе в жопу да спать"? В чём разница?

Или ты, как католики, против средств контрацепции, тогда я понимаю, есть принципиальное различие -)

>>> Хотя бы тем, что передёрнули и подписали памятник.

Я прошу прощения, это памятник победы одного диктаторского кровавого режима над другим диктаторским кровавым режимом. Лозунг "Make art not war" (делай искусство не войну) , на памятнике подпись "Неделя искусства Гордость Софии". Двое солдат целуют друг друга. Это очевидная аллюзия на лозунг "Make love not war" - антивоенный лозунг Американско-Вьетнамской войны.

Что не так? Кого оскорбляют?

Немного истории:

К началу Второй мировой войны царь Борис III стремился обеспечить нейтралитет Болгарии. Правительство Б. Филова (1940-43) отказалось принять предложение СССР о заключении советско-болгарского договора о дружбе и взаимной помощи.

[...]

В начале 1943 г. нацисты потребовали депортацию 48 тысяч болгарских евреев, но правительство страны не выполнило этого требования из-за протестов общественности и церкви, царь Борис III в 1943 году также осудил требование Германии о депортации.

[...]

7 сентября 1944 года первые части 3-го Украинского фронта вошли в Болгарию, и уже в ночь с 9 на 10 сентября 1944 года армейские части совместно с отрядами партизан совершили государственный переворот. В Софии заговорщики заняли основные объекты — Министерство обороны, Министерство внутренних дел, почту, телеграф, радио и издательства.

В 1944—1945 годах коммунисты провели ряд показательных процессов над своими противниками из числа сторонников царской власти (политиками и военными). В ходе них 9155 человек были признаны виновными, из них 2730 человек было приговорено к расстрелу^[1]. Важную роль в репрессиях играет Комитет государственной безопасности, созданный по примеру советских спецслужб.

Я считаю, что у болгар есть все основания работать с этим памятником так, как они считают нужным. Мы причинили им достаточно зла, а наш кровавый красный режим и извечные империалистические замашки - это не повод для гордости, а наш позор.

У меня всех родственников раскулачили, многие погибли во время искусственного голода в Украине (дед в итоге остался сиротой тогда, из многодетной семьи выжили он и сестра), после войны другого деда забрали в какие-то лагеря, как предателя (он попал в окружение), потом оправдали, вернули награды, извинялись, но время он успел "хорошо провести". Поэтому нет у меня инстинкта защищать этот режим и это государство. Не немцы виновны в убийстве многодетной семьи моего деда.

Я считаю, что болгары верно восприняли памятник и не сделали ничего дурного. В рамках того, как с ними поступила наша страна, как с ними поступил другой диктаторский режим, они правы и это прочтение символа глубоко уместно и никого на самом деле не оскорбляет.

Айк, у тебя действительно очень внятная и аргументированная позиция. Которую я даже склонен внутренне поддержать. Но тебе, кажется, свойственно чрезмерно увлекаться собственным контрастным пониманием неких пограничных социальных явлений (чувствуется заряженность порохом медиа-поп-индустрии) -- ослабляя способность к альтернативным оценкам.

В данном случае -- неужели ты без оглядки уверовал в то, что лейтмотивом гей-парада может быть озвученные тобою соображения?..... Если это так (т.е. ты действительно уверовал) -- то у тебя на это, должно быть, имеются очень веские основания. Что означает, что тебе очень повезло с друзьями-нетрадиционалами.

Я же всей душой склонен усматривать в такого рода перфомансах лишь недорогую завуалированную спекуляцию-провокацию, эксплуатирующую весьма положительные и конструктивные идеи заради субъективно выгодной пропаганды неафишируемых интересов...... Причём мне даже кажется, что целевой аудиторией для такой провокации являются как раз такие мировоззренчески полноценные, но эмоционально несбалансированные интеллектуалы средних слоёв, исполняющие роль функционально-связующего элемента (медиатора) между различными социальными кастами.

Задумайся, сильно ли я ошибаюсь......

>>> (minski) Эти мои (наши) ассоциации хотят изменить на "да вы кто, никто и звать вас никем"

А почему они должны испытывать к нашему государство какие-то иные чувства?

Мы наследники варварского режима, который ворвался в их страну, убивал и репрессировал их граждан. Мы же не восхищаемся монголами. -)

>>> (Skull) Но тебе, кажется, свойственно чрезмерно увлекаться собственным контрастным пониманием неких пограничных социальных явлений 

Для меня это не пограничное явление, а нормальное. Я к нему привык -)

Просто в то время, как для тебя это, возможно, чуждая проблема, для меня это проблема близких мне людей и отношение от того у меня иное. Ущемляются права близких, а не чего-то там в сферическом вакууме. Мне с этими людьми общаться, знать об их отношениях, понимать, почему всё должно остаться тайной, слушать их рассказы о семье и том, как они хотят закрепить свои отношения официально. А потом выслушивать реакцию гыгыкающего быдла, которое не стоит их мизинца...

В общем, тут ведь всё понятно и ваше отношение к проблеме, и моё.

>>> (Skull) Что означает, что тебе очень повезло с друзьями-нетрадиционалами.

Да, люди, как люди. С лесбиянками даже как-то легче, они не хотят за тебя замуж и сами платят за себя в кафе - сплошная экономия -) Хотя, вру, иногда замуж всё-таки хотят -)

ПС: Я из темы, наверное, выйду, так как всё сказал, всех выслушал, а форум у нас всё-таки о работе нервной системы, а не о проблемах ЛГБТ в России   :)

>>> А может зоофилия - это нежное и ласковое обращение с животным?

Да! 

Меня уже не раз удивляло как ты, Айк, смотришь, но не видишь. Ну двое солдат обнялись вовсе не потому, что они геи, а выставлено как объятие в контексте геев. Это -  в самом деле способно оскорбить тех, кто воевал и не только. И им плевать, что ты считаешь их победу диктаторской. Их возмущения неизмеримо больше, чем твоего и это должно учитывать государство.

Обрати внимание, что это именно ты поднял вопрос о неестественности - как довод, а я тебе показал неприемлемость такого вида доводов.

Вся история любого народа - наследие варварства и многих пороков. Но ты - часть этой истории и во многом твое сознание сформировано этой историей. Так что не гони... Ты склонен очень увлекаться.

Весь мир в свое время радовался идеям Нитше о сверхчеловеке и либералы призывали к воплощении, что Гитлер и попытался сделать. Вот тогда мир получил опыт темной стороны вопроса. Точно так же с коммунизмом. Это все - необходимый для социума опыт, без которого нет существующего понимания.

А сегодня либералы кричат о других очередных идеях. Но если это тоже будет реализовано насилием над частью общества, то опять будет получен печальный опыт. Думаю, что уже достаточно понимания, что революции, раскол культуры на разнопонимание неприемлемы. Масса либералов обычно тупа, но криклива, шанса сказать что-то в самом деле адекватное как эксперт у них практически нет, но есть серьезные дяденьки, которые их кипячением пользуются для раскола и переделки общества.